Перейти к контенту

kazakov

Пользователи
  • Число публикаций

    90
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя kazakov

  1. kazakov

    MSA

    Я давно всё знаю. Всё что производиться на предприятиях отечественного автопрома можно отнести в категорию "наладочный брак"! Купили авто - налаживайте сами! Я пользуюсь справочным руководством Крайслера, Форда и Дженерал Моторс (AIAG). Уверяю вас ни о каком "наладочном браке" там и речи нет! Никто даже не предполагает специального выпуска деталей с несоответствием для оправдания несоответствия измерительной системы MSA. Есть одно правило: вариабельность измерительной системы должна быть менее 10% допуска на деталь! Все детали должны быть в допуске! Если на отечественных предприятиях выдумали такой критерий оценки, то это только от немочи. Некоторые даже таблицу умножения свою собственную изобретают: 2х2 всегда 5! :yes-yes:/>/> Смотрите картинку! Но вам мировой опыт не указ. Не надо вам смотреть, окончательно истратите свой неповторимый интеллектуальный ресурс. Вот бы ещё фотографию титульного листа.
  2. kazakov

    MSA

    Автора надо в школу обратно отправить.
  3. kazakov

    MSA

    Я тоже вас не трогаю, поскольку здесь Вы анонимно, а значит, за свои бездумные советы Вы ответственности не несёте. Мои комментарии и советы не для Вас. У вас нет опыта и практики внедрения SPC и MSA, каким обладаю я, у Вас нет желания понимать MSA . Цель таких как вы сфальсифицировать протокол так, чтобы фальшивка не бросалась в глаза. С экселью хорошо получается: подставил правильные цифры в таблицу ничего не измеряя, дабы ответ сошелся; отпечатал и отдал. Я написала десятки компьютерных программ и внедряла системы анализа нескольких предприятиях (поставщики комплектующих для автопрома), а потому хорошо знаю положение дел и по качеству деталей и по метрологии (список заводов оглашать не буду - они деньги мне платят, в том числе и за анонимность). Кто не заплатил - сканы протоколов на моём сайте.)) Типичная ситуация: при проведении анализа измерительной системы производиться рандомной отбор деталей из партий подготовленных к отправке на автозавод. Из 10 деталей 1-3 как правило не соответствуют требованиям ТУ, ГОСТ или конструкторской документации (брак «наладочный»). После этого процесс измерений прерывается и выбирается ещё несколько деталей, а потом ещё несколько деталей, и до бесконечности! Потому, что измерять нечем! Один инженер измеряет и говорит: нормально, другой берёт инструмент и туже деталь… измеряет и говорит: нет - не нормально. Порой доходит до скандала и чуть не до драки (бывало - толкали друг друга). И если случается проведение MSA, то выясняется, что вариабельность измерительной системы 30-50% к допуску на деталь. Производят детали на коленке, измерять нечем, потому качество деталей не контролирует никто, нигде и никогда. Бракованные детали идут на конвейер, а на автозаводе бракованный болт, если он не закручивается – рабочий забьёт молотком. Все специалисты-инженеры на отечественных предприятиях существуют независимо друг от друга. Конструктор разрабатывает деталь и закладывает такие характеристики, которые в процессе не могут быть выполнены! Конструктор: «Мне до фонаря, что это невыполнимо, пусть технологи думают, как это сделать!» Технолог: «Мне до фонаря, что нарисовал конструктор, мы можем только то, на что способен процесс!» Эти двое никогда не договорятся! Если они обратятся к главному менеджеру, то на следующий день - начнут искать другую работу. Я этот баян читал в разных редакциях уйму раз. И каждый раз от нового автора!
  4. kazakov

    Проведение MSA

    Не читала ни одного, ни другого издания.
  5. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Минитаб- суровая вещь! Я начинал с 14й версии, затем немножко работал в 15й. Дает исчерпывающий анализ, но немного громоздкий (на мой взгляд).
  6. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Другие пользователи давно бы заметили! 8 лет программе (меняются: шрифт, цвет, обозначения, надписи... "Один любит арбуз а другой свиной хрящик" я формулы не меняла прога верефицированная). Вы, Анатолий, арифметику не учили - корью болели наверное в 3 классе, а потом наверстать уже не получилось! Диплом в подземном переходе купили? См. картинку как это надо проверять если вы деление не освоили и с калькулятором путаетесь. В формуле ошибка. Используйте целевое значение Рр (или Ррк) и ширину поля допуска при замене полной изменчивости TV. И не плюйте больше в монитор, он от этого портится. В третьем классе я не болел корью. А вот у вас есть еще по меньшей мере две грубых ошибки и один недочёт.
  7. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Любой каприз за ваши деньги! +10 тыр к цене за то, что пришлось потратить (в праздник!!!) 15 минут на исправление указанных вами недостатков! PS Забыла уточнить! Каким цветом границы рисовать будем? За каждую границу я ещё по 5 тыр возьму. Согласны? Понятно. Хорошая мина при плохой игре. Злиться и обижаться не надо. В формуле расчета %GRR относительно UL(?) ошибка. Как во всех остальных.
  8. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Ни на один вопрос вы не ответили, "консультант"(с). А вопросы возникли закономерно- вы активно предлагаете за деньги свой "продукт", а в нем много ошибок и непоняток. С вашей стороны сплошные увиливания, никакой конкретики, стихи, попытки язвить и выдержки из биографии на тему "я круче вареных яиц". Спрошу ещё раз- на чём основана ваша уверенность, что для проведения MSA достаточно расчета только ndc? И зачем вы строите карту размахов без контрольных границ? Особо хочу отметить, что не касаюсь вашей компетентности в области SPC и FMEA конструкций, мне это неинтересно. Речь только про MSA и ваш "продукт".
  9. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Ни чего личного! «Gage Repeatability Reproducibility» - GRR разобрались теперь к любимому: Остался NDC - это еще один показатель – уровень дискретности или число категорий дискретности (Number of Distinct Categories). Этот показатель характеризует способность измерительной системы дифференцировать разные детали в рандомной выборке. По-простому, рабоче-колхозному: оценка чувствительности измерительной системы к вариабельности процесса. Обычно, число измеряемых категорий должно быть ndc>=5! это значит, что измерительная система может достоверно различить разные детали. Смотрите картинку, я даже интерфейс проги формы ввода сделала очень похожий (привычный) для пользователей. Но здесь расчетов много и оперировать уже сложно, а потому наличие ПО (делающий работу простой и легкой) обосновано. Сравните две картинки - очень похожи. Только на этом их схожесть и заканчиваеться ;)/>/>/>/> Развели старушку на бесплатную консультацию? Ну, я не внакладе! Итак, вы увидели, что ndc характеризует способность ИС различать группы значений в произвольной выборке. Но этого недостаточно. Теперь разберитесь с GRR. Что, и, главное, для чего он рассчитывается (загляните под корень формулы), а заодно и %GRR- относительно чего он может рассчитываться. Вам поможет определение измерительной системы- что это, из каких компонентов может состоять, что может оказывать на неё влияние. Можно посмотреть "рыбий скелетик"))) Расчеты абсолютно не сложные и помещаются на один листик))) Пока у вас нет понимания предмета. Ничего личного)))
  10. kazakov

    Анализ измерительных систем

    И опять мимо...Ну что же так не везет))) Всегда пожалуйста. Помимо этого есть исследования относительно 4 сигма, а не традиционных 6 сигма...Есть исследования на трёх разных уровнях доверия. Есть также очень красивая теория гипотез, которую я всадил на один лист. Много чего есть. Но вы все-таки ответьте, откуда такая уверенность, что ndc всему голова? И почему на вашей карте размахов не контрольной границы? И почему вы не знакомы с коэффициентом GRR. И никакие они не одинаковые, эти коэффициенты...
  11. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Неверно. И нелогично))) Форд не интересуется емкостями сетка-катод))). Cg и Cgk- два взаимосвязанных коэффициента, один из которых говорит, насколько плотная выборка, второй- куда сместилась выборка относительно опорного значения. Поменьше апломба)))
  12. kazakov

    Анализ измерительных систем

    На пушку не пытайтесь взять, здесь находятся взрослые люди. А ради любопытства- напишите руководству означенного предприятия. Потом только сообщите результат, для "поржать". Что-то вы путаете- ни одного из отвеченных вами вопросов я не задавал. Я спрашивал, с чего вы взяли, что ИС оценивается только по наличию коэффициента ndc? С примерами и подтверждениями. А вот здесь как раз ответа и не было. Ни разу. Только буря эмоций и попытки язвительно подковырнуть, что недостойно вашего возраста. А насчет требований потребителя...Да пусть пользуется на здоровье заказанным продуктом, его дело. Ваша проблема в том, что у вас нездоровая реакция на малейший намек на критику вас и вашего "продукта" из разряда "ахахахахкаконпосмел!". Да не дает оный продукт понимания о пригодности ИС, вот и все. Методик и методов много, но у всех у них есть общие черты и критерии оценки, чего у вашего творения нет. Плюс исполнительские ошибки и непонимание предмета. И свой послужной список зачем-то выложила... P.S. А "Форд" требует расчета GRR, ndc и двух дополнительных коэффициентов- Cg и Cgk. Вам для понимания.
  13. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Полный и достаточный анализ измерительной системы! Что понимать под ndc - там всё подписано: Вы же чем то руководствовались, когда писали сей "шедевр", так? Ни на один вопрос вы не ответили к сожалению. Не знаю, что послужило этому- гордыня или некомпетентность...Но отсутствие контрольной границы на карте размахов просто убивает! Исправьте или вовсе уберите графический анализ. Ваша "программа" на данном этапе пока бессмысленный набор формул, ни больше, ни меньше. И вместо фактов вы мне пытаетесь впарить рекламу вашей "программы". Напишу ещё раз- ИС по ndc не оценивается в полной мере, это всего лишь дополнительный критерий оценки.
  14. kazakov

    MSA

    Понятно:«Виноград зелен!» "А кисти сочные, как яхонты, горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним не зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет." Для аргументации явите свой шедевр в студию! Для сравнения! Я так понимаю, что ваша истерия вызвана тем, что на предприятии купят программу, а вас выставят – ВОН! Таких спецов, которые сами ни чего не умеют, порой даже таблицы умножения не знают, на отечественных предприятиях десятки, иные с научными степенями, заслуженные… Только какой толк от них – бредятину как заразу разносят по предприятию о неких: «…первых, третьих, десятых изданиях и толкованиях…». Сами ни одного расчета не сделали, видимо опасаясь за свой невосполнимый, уникальный интеллектуальный ресурс. Уймитесь, специалист всегда способен отличить стоящий продукт от дерьма. Я, как правило, сперва выдаю демоверсию, а затем готовый продукт бесплатно на 1 месяц. Дале, либо ПО покупают и пользуются, либо не покупают (поскольку понимают, что СИ им не осилить), а значит и дальше будут измерять в удавах, мартышках и попугаях. Брызнули эмоции на стену...Понятно, "каконпосмелкритиковатьменятакуюзамечательнуюимоюпрограммубездарь". Ваш мозг затуманен бурей негодования, ничего не поделаешь, это часто бывает у таких, как вы. Судя по всему, вы были на своем предприятии простым исполнителем, который бестолково пользовался данным ему инструментом (или что там у вас). После этого прослышали про модный индекс ndc и ну давай его полировать...Рекомендую все-таки изучить предмет обсуждения, прежде чем толкать "продукт" крайне сомнительного качества. Я способен отличить стоящий продукт от дерьма, поэтому и называю ваш продукт соответствующе. А заодно подкрепил однозначными доводами (см. выше). Вы же решили удариться в словоблудие, нежели обсудить все цивилизованно. А над программой вам ещё работать и работать, у вас там выполнен только первый шаг... P.S Показал ваш опус коллеге- спасибо, улыбнуло!
  15. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Если стенд фиксирует дискретные данные по нескольким параметрам продукта, изделия или детали то там просто. Все параметры фиксируются, и по каждому вычисляется индекс ndc. Ну, иногда это бывает стенд, когда проверяют соответствие по принципу: «да» и «нет». См. картинку. Там на КАМАЗе придумали температуру воздуха измерять «градусник» у них в качестве СИ - это вообще пример абсурдного подхода! Существуют разрушающие методы контроля (разрывные машины и пр.) там тоже свои особенности. На моей прежней работе начальница требовала MSA для треугольного шаблона, который прикладывали для измерения угла детали. Вычислить величину угла для «высокооборзовонного» инженера непосильная задача, и «специалисты» придумали уголки прикладывать… Смотреть надо каждый стенд: технические характеристики, ТП, условия измерения и прочее и прочее. Высокоточные лазерные измерения - там сертифицированный прибор гарантии и поверки от производителя… Ответьте без рекламы, пожалуйста. Что ещё, кроме ndc, дает ваша программа? Какое понимание измерительного процесса? И на чём основана ваша уверенность, что ndc вполне достаточно и больше никаких расчетов производить не нужно? Желательно, с конкретными фактами и примерами. И что лично вы понимаете под ndc.
  16. kazakov

    MSA

    Вы пользуетесь файлами Федотова и там обозначения сходимости и воспроизводимости - GRR, а в первоисточнике R&R! Смотрите первоисточник - картинка прилагается. С терминологией и обозначениями всегда можно договориться. Исправить такой недостаток (я считаю, что недостаток в файлах экселевских) можно в программе за 7 секунд. Ваша истерия вызвана не наличием недостатков в моей программе, а отсутствием средств на покупку программы. Но цена в 60 тыр. для предприятия просто смешная, зато выгода будет очень существенная, когда руководители и специалисты начнут понимать, что: «Управлять можно только тем, что можно измерить.» © Уолтер Шухарт Денег вам на программу не дадут никогда! Программы у вас не будет, а потому научитесь читать считать самостоятельно. Школяру программы не нужны! Я пользуюсь редакциями руководства MSA а не адаптированными таблицами. Похоже вы просто в глаза не видели это руководство, раз делаете столь "смелый" вывод по поводу GRR. Разница есть, и её надо знать. Оценка GRR ведется ещё со второй редакции, что вам просто неведомо. Не знаю с кем и зачем вы собираетесь договариваться, но я четко изложил чего конкретно нет в вашем продукте и без чего никакой анализ невозможен. Вы, похоже, понятия не имеете о MSA. Зациклившись на ndc (вот уж просто непонятно), вы не смогли разобраться дальше. В вашей "программе" нет недостатков, в ней просто ничего нет! Слово "анализ" вам тоже неизвестно. Помимо полученных цифр, надо ещё и анализировать полученные данные. Ваша "программа" не дает понимания результатов, вы не знаете, для чего проводится MSA и как это делать. Создав этот порочный продукт, вы проявили вопиющую безграмотность. Но это полбеды. Предлагая сей продукт за деньги, вы даете заведомо ложную информацию новичкам в этом вопросе. Более того, здравую критику вы принимаете в штыки, вместо того, чтобы действительно взять и изучить вопрос MSA! Вы некомпетентны.
  17. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Измерительная система по одному ndc НИКОГДА не оценивается. Это азы.
  18. kazakov

    MSA

    Вот перечень некоторых расчетов в протоколе: Анализ вариаций измерения части (деталей) Сходимость – изменчивость оборудования EV; Воспроизводимость – изменчивость контролеров AV; Сходимость и воспроизводимость R&R; Изменчивость контрольных единиц PV; Полная вариабельность TV; Сигнал/шум PV/R&R; %% итоговой изменчивости TV; %% изменчивости к полю допуска UL; Количество различимых категорий… Логика программы: если ndc больше целого числа 5 появляется надпись: «Измерительная система пригодна», если меньше 5, то надпись не появляется и в пустое поле можно самостоятельно записать решение. Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт Стандарт ISO/TS16949 обязывает поставщика направлять папку PPAP в которой предоставляются протоколы SPC, MSA, FMEA… доказательство, что измеряете и можете (способны) измерить. Аналогичные протоколы не только в автопроме (где их нет) но и в ВПК, авиакосмос, строительство… Скинуть бесплатно могу только демоверсию условия здесь: http://www.it-analiz.ru/msa.html Программа разработана в среде: Microsoft Office Access 2007 (лицензия). Инструкция к программе демо: http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/dk09/Instr_MSA_3d.pdf А где ОЦЕНКА GRR, смещения, линейности? В программе рассчитывается ndc, хорошо. Он говорит о способности ИС различать количество категорий значений в данной выборке. Он пришел взамен правилу 1/10, которое сдвинулось в ранг условий при начале измерений. А анализ GRR и его ОЦЕНКА попросту отсутствует!!! Получается что вывод о ПРИГОДНОСТИ ИС делается ТОЛЬКО на основании чувствительности ИС. А как же выборка? Что насчет операторов? Где их совместная оценка?!! Где ОЦЕНКА ошибки настроек/наладки- линейности системы (ОЦЕНИВАЕТСЯ ПО КОЭФФИЦИЕНТУ КОРРЕЛЯЦИИ) и смещение середины выборки относительно опорного значения?!! В графиках отсутствует расчет границ для карты размахов (вообще непонятно тогда для чего она нужна, если невозможно оценить поведение каждого оператора). Непонятно, с какой целью проводится расчет остальных параметров КАК относительно изменчивости процесса, ТАК и относительно поля допуска, которое в программе обозвано UL(!). Подытожим. Оценка смещения- отсутствует. Оценка линейности- отсутствует. Оценка GRR- отсутствует(!!!). Применение коэффициента D3 (количество операторов)-отсутствует, применение коэффициента D4 (количество попыток)- отсутствует, соответственно весь графический анализ сводится к фикции из-за ОТСУТСТВИЯ контрольных границ на карте размахов. Вывод о пригодности делается только на основании коэффициента ndc. Это уже ни в какие ворота... P.S Что это значит "Аналогичные протоколы не только в автопроме (где их нет)..."? Вопрос- за что 60 тыров?
  19. kazakov

    MSA

    Программно заложено, если целое числа ndc более 5, то: «Измерительная система пригодна». Если меньше 5, то решение принимается руководителем (надпись о непригодности не появляется). Программа производит весь необходимый анализ в соответствии с ISO/TS16949. Протокол результирующий на 2 страницы приложен. Что непонятно? Вариабельность, линейность… мне непонятен ваш вопрос "Что непонятно?". А система оценивается по GRR (стр 78 4 редакции MSA "Приоритет"), а не только по ndc-числу различимых подгрупп результатов. В ИСО 16949 НЕТ никаких рекомендаций по выполнению MSA, это отдельный документ. Непонятно, зачем вы проводите ДВА расчета- относительно допуска характеристики и относительно изменчивости процесса?!! Страница 73 4 редакции MSA. Итого основной- GRR, дополнительный- ndc.
  20. kazakov

    MSA

    Вы правильно делаете 10 деталей рандомной (случайной) выборки разбракованных в категорию годен. Три контролера в три независимых подхода производят измерения одним прибором (поверенным/калиброванным). В результате у вас должен быть протокол с расчетом ndc! http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/1str.pdf или http://www.it-analiz.ru/file/it-analiz_ru/Gr_Analiz2st.pdf Смотрите протокол. Оценка происходит по ndc?!!
  21. kazakov

    MSA

    Выборка должна состоять из деталей, имеющие размеры по всему диапазону (полю допуска) и 2 -3 детали с выходами за пределы допуска. Ваша задача определить возможности Вашей системы для измерения данного параметра с данным допуском. Насколько она чувствительная для определения размера. Кроме того, не забывайте при выборе системы использовать эмпирическое правило 1:10.(Цена деления СИ д.б. в десять раз точнее поля допуска на параметр). Приоритет очень хорошая обучающая организация,которая разработала свою программу для расчета Attestator. А с выходом-то зачем в данном случае?!!
  22. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Что за стенды и что они проверяют/контролируют?
  23. kazakov

    Анализ измерительных систем

    у нас на производстве вопрос стоит ли проводить анализ измерительных систем на оборудование? У нас есть спектрометр, вот как можно на него провести анализ? ведь результаты будут каждый раз разные, а если менять методику измерений это не получится ведь есть паспорт на прибор где все написано Можно проводить не на прибор, а на то СИ или эталон, с помощью которого подтверждался спектрометр.
  24. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Так по ANPQP там экселевский файл на пять результатов. Я когда его раскладывала, очень удивлялась "точности оценки", а на ранжирующие системы у них кажется вообще ничего нет, только на количнественный признак... Методы на ранжирующие системы. Есть. Например, метод гипотез, который сейчас стал требоваться повсеместно западными потребителями.
  25. kazakov

    Анализ измерительных систем

    Профессионалов хватает в этом вопросе. Может, стоит произвести сличение?
×
×
  • Создать...