kazakov

Я давно всё знаю. Всё что производиться на предприятиях отечественного автопрома можно отнести в категорию "наладочный брак"! Купили авто - налаживайте сами! Я пользуюсь справочным руководством Крайслера, Форда и Дженерал Моторс (AIAG). Уверяю вас ни о каком "наладочном браке" там и речи нет! Никто даже не предполагает специального выпуска деталей с несоответствием для оправдания несоответствия измерительной системы MSA. Есть одно правило: вариабельность измерительной системы должна быть менее 10% допуска на деталь! Все детали должны быть в допуске! Если на отечественных предприятиях выдумали такой критерий оценки, то это только от немочи. Некоторые даже таблицу умножения свою собственную изобретают: 2х2 всегда 5! :yes-yes:/>/> Смотрите картинку! Но вам мировой опыт не указ. Не надо вам смотреть, окончательно истратите свой неповторимый интеллектуальный ресурс. Вот бы ещё фотографию титульного листа.

Автора надо в школу обратно отправить.

Я тоже вас не трогаю, поскольку здесь Вы анонимно, а значит, за свои бездумные советы Вы ответственности не несёте. Мои комментарии и советы не для Вас. У вас нет опыта и практики внедрения SPC и MSA, каким обладаю я, у Вас нет желания понимать MSA . Цель таких как вы сфальсифицировать протокол так, чтобы фальшивка не бросалась в глаза. С экселью хорошо получается: подставил правильные цифры в таблицу ничего не измеряя, дабы ответ сошелся; отпечатал и отдал. Я написала десятки компьютерных программ и внедряла системы анализа нескольких предприятиях (поставщики комплектующих для автопрома), а потому хорошо знаю положение дел и по качеству деталей и по метрологии (список заводов оглашать не буду - они деньги мне платят, в том числе и за анонимность). Кто не заплатил - сканы протоколов на моём сайте.)) Типичная ситуация: при проведении анализа измерительной системы производиться рандомной отбор деталей из партий подготовленных к отправке на автозавод. Из 10 деталей 1-3 как правило не соответствуют требованиям ТУ, ГОСТ или конструкторской документации (брак «наладочный»). После этого процесс измерений прерывается и выбирается ещё несколько деталей, а потом ещё несколько деталей, и до бесконечности! Потому, что измерять нечем! Один инженер измеряет и говорит: нормально, другой берёт инструмент и туже деталь… измеряет и говорит: нет - не нормально. Порой доходит до скандала и чуть не до драки (бывало - толкали друг друга). И если случается проведение MSA, то выясняется, что вариабельность измерительной системы 30-50% к допуску на деталь. Производят детали на коленке, измерять нечем, потому качество деталей не контролирует никто, нигде и никогда. Бракованные детали идут на конвейер, а на автозаводе бракованный болт, если он не закручивается – рабочий забьёт молотком. Все специалисты-инженеры на отечественных предприятиях существуют независимо друг от друга. Конструктор разрабатывает деталь и закладывает такие характеристики, которые в процессе не могут быть выполнены! Конструктор: «Мне до фонаря, что это невыполнимо, пусть технологи думают, как это сделать!» Технолог: «Мне до фонаря, что нарисовал конструктор, мы можем только то, на что способен процесс!» Эти двое никогда не договорятся! Если они обратятся к главному менеджеру, то на следующий день - начнут искать другую работу. Я этот баян читал в разных редакциях уйму раз. И каждый раз от нового автора!

Не читала ни одного, ни другого издания.

Минитаб- суровая вещь! Я начинал с 14й версии, затем немножко работал в 15й. Дает исчерпывающий анализ, но немного громоздкий (на мой взгляд).

Другие пользователи давно бы заметили! 8 лет программе (меняются: шрифт, цвет, обозначения, надписи... "Один любит арбуз а другой свиной хрящик" я формулы не меняла прога верефицированная). Вы, Анатолий, арифметику не учили - корью болели наверное в 3 классе, а потом наверстать уже не получилось! Диплом в подземном переходе купили? См. картинку как это надо проверять если вы деление не освоили и с калькулятором путаетесь. В формуле ошибка. Используйте целевое значение Рр (или Ррк) и ширину поля допуска при замене полной изменчивости TV. И не плюйте больше в монитор, он от этого портится. В третьем классе я не болел корью. А вот у вас есть еще по меньшей мере две грубых ошибки и один недочёт.

Любой каприз за ваши деньги! +10 тыр к цене за то, что пришлось потратить (в праздник!!!) 15 минут на исправление указанных вами недостатков! PS Забыла уточнить! Каким цветом границы рисовать будем? За каждую границу я ещё по 5 тыр возьму. Согласны? Понятно. Хорошая мина при плохой игре. Злиться и обижаться не надо. В формуле расчета %GRR относительно UL(?) ошибка. Как во всех остальных.

Ни на один вопрос вы не ответили, "консультант"(с). А вопросы возникли закономерно- вы активно предлагаете за деньги свой "продукт", а в нем много ошибок и непоняток. С вашей стороны сплошные увиливания, никакой конкретики, стихи, попытки язвить и выдержки из биографии на тему "я круче вареных яиц". Спрошу ещё раз- на чём основана ваша уверенность, что для проведения MSA достаточно расчета только ndc? И зачем вы строите карту размахов без контрольных границ? Особо хочу отметить, что не касаюсь вашей компетентности в области SPC и FMEA конструкций, мне это неинтересно. Речь только про MSA и ваш "продукт".

Ни чего личного! «Gage Repeatability Reproducibility» - GRR разобрались теперь к любимому: Остался NDC - это еще один показатель – уровень дискретности или число категорий дискретности (Number of Distinct Categories). Этот показатель характеризует способность измерительной системы дифференцировать разные детали в рандомной выборке. По-простому, рабоче-колхозному: оценка чувствительности измерительной системы к вариабельности процесса. Обычно, число измеряемых категорий должно быть ndc>=5! это значит, что измерительная система может достоверно различить разные детали. Смотрите картинку, я даже интерфейс проги формы ввода сделала очень похожий (привычный) для пользователей. Но здесь расчетов много и оперировать уже сложно, а потому наличие ПО (делающий работу простой и легкой) обосновано. Сравните две картинки - очень похожи. Только на этом их схожесть и заканчиваеться ;)/>/>/>/> Развели старушку на бесплатную консультацию? Ну, я не внакладе! Итак, вы увидели, что ndc характеризует способность ИС различать группы значений в произвольной выборке. Но этого недостаточно. Теперь разберитесь с GRR. Что, и, главное, для чего он рассчитывается (загляните под корень формулы), а заодно и %GRR- относительно чего он может рассчитываться. Вам поможет определение измерительной системы- что это, из каких компонентов может состоять, что может оказывать на неё влияние. Можно посмотреть "рыбий скелетик"))) Расчеты абсолютно не сложные и помещаются на один листик))) Пока у вас нет понимания предмета. Ничего личного)))

И опять мимо...Ну что же так не везет))) Всегда пожалуйста. Помимо этого есть исследования относительно 4 сигма, а не традиционных 6 сигма...Есть исследования на трёх разных уровнях доверия. Есть также очень красивая теория гипотез, которую я всадил на один лист. Много чего есть. Но вы все-таки ответьте, откуда такая уверенность, что ndc всему голова? И почему на вашей карте размахов не контрольной границы? И почему вы не знакомы с коэффициентом GRR. И никакие они не одинаковые, эти коэффициенты...

Неверно. И нелогично))) Форд не интересуется емкостями сетка-катод))). Cg и Cgk- два взаимосвязанных коэффициента, один из которых говорит, насколько плотная выборка, второй- куда сместилась выборка относительно опорного значения. Поменьше апломба)))

На пушку не пытайтесь взять, здесь находятся взрослые люди. А ради любопытства- напишите руководству означенного предприятия. Потом только сообщите результат, для "поржать". Что-то вы путаете- ни одного из отвеченных вами вопросов я не задавал. Я спрашивал, с чего вы взяли, что ИС оценивается только по наличию коэффициента ndc? С примерами и подтверждениями. А вот здесь как раз ответа и не было. Ни разу. Только буря эмоций и попытки язвительно подковырнуть, что недостойно вашего возраста. А насчет требований потребителя...Да пусть пользуется на здоровье заказанным продуктом, его дело. Ваша проблема в том, что у вас нездоровая реакция на малейший намек на критику вас и вашего "продукта" из разряда "ахахахахкаконпосмел!". Да не дает оный продукт понимания о пригодности ИС, вот и все. Методик и методов много, но у всех у них есть общие черты и критерии оценки, чего у вашего творения нет. Плюс исполнительские ошибки и непонимание предмета. И свой послужной список зачем-то выложила... P.S. А "Форд" требует расчета GRR, ndc и двух дополнительных коэффициентов- Cg и Cgk. Вам для понимания.

Полный и достаточный анализ измерительной системы! Что понимать под ndc - там всё подписано: Вы же чем то руководствовались, когда писали сей "шедевр", так? Ни на один вопрос вы не ответили к сожалению. Не знаю, что послужило этому- гордыня или некомпетентность...Но отсутствие контрольной границы на карте размахов просто убивает! Исправьте или вовсе уберите графический анализ. Ваша "программа" на данном этапе пока бессмысленный набор формул, ни больше, ни меньше. И вместо фактов вы мне пытаетесь впарить рекламу вашей "программы". Напишу ещё раз- ИС по ndc не оценивается в полной мере, это всего лишь дополнительный критерий оценки.

Понятно:«Виноград зелен!» "А кисти сочные, как яхонты, горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним не зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет." Для аргументации явите свой шедевр в студию! Для сравнения! Я так понимаю, что ваша истерия вызвана тем, что на предприятии купят программу, а вас выставят – ВОН! Таких спецов, которые сами ни чего не умеют, порой даже таблицы умножения не знают, на отечественных предприятиях десятки, иные с научными степенями, заслуженные… Только какой толк от них – бредятину как заразу разносят по предприятию о неких: «…первых, третьих, десятых изданиях и толкованиях…». Сами ни одного расчета не сделали, видимо опасаясь за свой невосполнимый, уникальный интеллектуальный ресурс. Уймитесь, специалист всегда способен отличить стоящий продукт от дерьма. Я, как правило, сперва выдаю демоверсию, а затем готовый продукт бесплатно на 1 месяц. Дале, либо ПО покупают и пользуются, либо не покупают (поскольку понимают, что СИ им не осилить), а значит и дальше будут измерять в удавах, мартышках и попугаях. Брызнули эмоции на стену...Понятно, "каконпосмелкритиковатьменятакуюзамечательнуюимоюпрограммубездарь". Ваш мозг затуманен бурей негодования, ничего не поделаешь, это часто бывает у таких, как вы. Судя по всему, вы были на своем предприятии простым исполнителем, который бестолково пользовался данным ему инструментом (или что там у вас). После этого прослышали про модный индекс ndc и ну давай его полировать...Рекомендую все-таки изучить предмет обсуждения, прежде чем толкать "продукт" крайне сомнительного качества. Я способен отличить стоящий продукт от дерьма, поэтому и называю ваш продукт соответствующе. А заодно подкрепил однозначными доводами (см. выше). Вы же решили удариться в словоблудие, нежели обсудить все цивилизованно. А над программой вам ещё работать и работать, у вас там выполнен только первый шаг... P.S Показал ваш опус коллеге- спасибо, улыбнуло!

Если стенд фиксирует дискретные данные по нескольким параметрам продукта, изделия или детали то там просто. Все параметры фиксируются, и по каждому вычисляется индекс ndc. Ну, иногда это бывает стенд, когда проверяют соответствие по принципу: «да» и «нет». См. картинку. Там на КАМАЗе придумали температуру воздуха измерять «градусник» у них в качестве СИ - это вообще пример абсурдного подхода! Существуют разрушающие методы контроля (разрывные машины и пр.) там тоже свои особенности. На моей прежней работе начальница требовала MSA для треугольного шаблона, который прикладывали для измерения угла детали. Вычислить величину угла для «высокооборзовонного» инженера непосильная задача, и «специалисты» придумали уголки прикладывать… Смотреть надо каждый стенд: технические характеристики, ТП, условия измерения и прочее и прочее. Высокоточные лазерные измерения - там сертифицированный прибор гарантии и поверки от производителя… Ответьте без рекламы, пожалуйста. Что ещё, кроме ndc, дает ваша программа? Какое понимание измерительного процесса? И на чём основана ваша уверенность, что ndc вполне достаточно и больше никаких расчетов производить не нужно? Желательно, с конкретными фактами и примерами. И что лично вы понимаете под ndc.