-
Число публикаций
9392 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Репутация
558 ГУРУО libra
- День рождения 10/20/1968
Личная информация
-
Пол
муж
-
Город
Великий Карфаген
Контакты
-
Skype
libraacron
Просматривали профиль
-
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
-
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
-
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Потому что если n=5, то относительная погрешность СКО = 100/корень(8)=35% (или в случае примера выше 0,009), а если n=45, то погр. СКО=100/корень(88)= 11%(или 0,0026). -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Теперь добавим еще одну строку- погрешность определения СКО: - для 10 измерений 0,025*25%/100=0,006 (или 1% от бюджета); - ля 40 измерений 0,025*11%/100=0,00275 (или 0,5% от бюджета погрешности) Чтобы обосновано увеличить число измерений у Вас точно доверительный интервал 0,99? -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Там в теле сообщения( выделил СКО): Значение Доля точная Накопл. доля 0,17 29,62% 29,62% 0,17 29,62% 59,24% 0,16 27,87% 87,11% 0,04 6,97% 94,08% 0,025 4,36% 98,44% (СКО) 0,003 0,52% 98,96% 0,003 0,52% 99,48% 0,00288 0,50% 100,00% -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Так бюджет смотреть надо. На Р 50.2.038-2004 я уже ссылался. -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Так вопрос количества измерений вторичен. Если хотите исходя из правила Парето если доля СКО в бюджете погрешности менее 20%, то мы СКО отбрасываем. Смотрите Р 50.2.038-2004 Примечания к п.4.4. Чтобы окончательно вас запутать напишу, что соотношение 20/80 не всегда справедливо. Оно может принимать значение и 30/70 и 50/50. Если хотите то можете спросить у ИИ. Вот на примере одного бюджета: Для проведения анализа Парето (также известного как метод ABC или правило 80/20) для данного ряда, необходимо отсортировать значения по убыванию, накопить проценты от общего эффекта и проценты от количества позиций. Ваш ряд: 0,003; 0,003; 0,00288; 0,16; 0,17; 0,17; 0,025; 0,04 1. Сортировка по убыванию и расчет долей № Значение Доля от суммы Накопленная доля (эффект) % позиций 1 0,17 28,81% 28,81% 12,5% 2 0,17 28,81% 57,62% 25,0% 3 0,16 27,12% 84,74% 37,5% 4 0,04 6,78% 91,52% 50,0% 5 0,025 4,24% 95,76% 62,5% 6 0,003 0,51% 96,27% 75,0% 7 0,003 0,51% 96,78% 87,5% 8 0,00288 0,49% 97,27% 100,0% Сумма всех значений = 0,003 + 0,003 + 0,00288 + 0,16 + 0,17 + 0,17 + 0,025 + 0,04 = 0,57388 Проверка: 0,17/0,57388 ≈ 0,2962 (28,81% — верно, выше я округлил до сотых, здесь точнее) Пересчитаем аккуратно: Значение Доля точная Накопл. доля 0,17 29,62% 29,62% 0,17 29,62% 59,24% 0,16 27,87% 87,11% 0,04 6,97% 94,08% 0,025 4,36% 98,44% 0,003 0,52% 98,96% 0,003 0,52% 99,48% 0,00288 0,50% 100,00% 2. Границы групп (ABC-анализ) · Группа A (≈80% эффекта) — первые 3 позиции: 87,11% эффекта при 37,5% позиций (это очень хорошо: 37,5% дают 87% результата) · Группа B (80–95%) — 4-я позиция: 0,04 (6,97% эффекта) → накоплено 94,08% Группа B не обязательна, можно сразу к C · Группа C (остальные) — позиции 5–8: 5,92% эффекта при 50% позиций 3. Выводы по правилу Парето (80/20) Классическое правило 80/20 здесь не выполняется в точном виде, потому что: · Первые 20% позиций — это 1,6 позиции (т.е. 1 или 2 объекта). · Если взять 2 объекта (25% позиций): дают 59,24% эффекта (<80%). · 3 объекта (37,5% позиций): дают 87,11% эффекта (уже больше 80%). Таким образом, фактическое правило для этого ряда: 37,5% объектов дают ≈87% результата — это даже более концентрированно, чем 80/20. 4. Рекомендации по управлению · Группа A (0,17; 0,17; 0,16) — 3 ключевых элемента, дающих основной вклад. Управлять максимально внимательно, контролировать качество, не допускать сбоев. · Группа B (0,04) — средний вклад. Можно уделять меньше ресурсов. · Группа C (0,025; 0,003; 0,003; 0,00288) — мелкие значения. Автоматизировать или делегировать минимальный контроль. 5. Визуализация (описание) Кривая Лоренца / Парето-диаграмма для этого ряда: · Ось X (позиции): 0%, 12.5%, 25%, 37.5%, 50%, 62.5%, 75%, 87.5%, 100% · Ось Y (эффект): 0%, 29.6%, 59.2%, 87.1%, 94.1%, 98.4%, 99.0%, 99.5%, 100% Кривая сильно вогнутая влево — типичная для Парето с высоким показателем концентрации. Итоговый ответ Анализ Парето показывает, что 37,5% самых значимых элементов (0,17; 0,17; 0,16) обеспечивают ≈87% суммарного эффекта. Оставшиеся 62,5% элементов дают лишь ≈13% вклада. Рекомендуется сконцентрировать ресурсы на первых трех значениях. -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Так опять вернулись к вопросу бюджета погрешности - без которого обсуждать количество измерений не имеет смысла. -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
С учётом корреляции с НСП и относительно доли СКО к измеряемой величине. Стоит обратить внимание, что коэф. корреляции тут слабый 0,1 и обычно такая связь не учитывается. -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Вот человек старался. Книгу писал о влиянииях НСП и корреляции на на выбор оптимального количества числа опытов для вычисления СКО. А оказывается берете коэф. Стьюдента и будет вам счастье? -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Стьюдент остается. -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Упрощенная формула относительного стандартного отклонения для СКО полученного методом суммы разницы квадратов измеренного и среднего ско=1/корень(2*(n-1)). Как они используют коэффициент Стьюдента в этой формуле? Насколько помню это коэффициент охвата для вычисления доверительное интервала. Они потом ещ раз при вычисления расширенной неопределенности на коэффициент Стьюдента умножают? Кашу маслом не испортишь? -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
Автор предполагает выполнять 40 измерений в каждой из 5 точек диапазона. Так то было бы неплохо увидеть бюджет погрешности ИК. Иначе как мудрецы из суфийской притчи мы обсуждаем уши слона. -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
По крайней мере формула 2 содержит опечатку приводящую к грубейшей ошибке. Ну это так побухтеть. Иногда документы законодательной метрологии противоречат не только матиматике, но и здравом смыслу. -
Как в дипломном проекте научно обосновать число повторных измерений при экспериментальной проверке ИК?
libra ответил на тема форума автора Cuprum1736 в Проведение испытаний
По этой формуле для эталона с доверительное вероятностью 0,99 число n будет более 200.
