metrolog_216
-
Число публикаций
562 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы metrolog_216
-
-
В 17.09.2022 в 18:27, Evgeniy1 сказал:
Кто нибудь рискнул перейти на исключительно электронный протокол? Ваше мнение о переходе на электронный документооборот?
Мечтал на заре Винды 7. Теперь не мечтаю и не рискую. Распечатываем протоколы на бумагу.
Потому что вопрос на самом деле очень сложный и не решенный специалистами. И не отсылайте меня к законам об электронном документе, чиновники явно не проконсультировались со специалистами. Им то что.
Самый первый вопрос. Протокол это внешнее оформление. Суть в данных. Циферки и фразы. Ввод данных и уже сразу напряг с проверяющими, не понимают, не годится по их мнению прямой ввод с клавиатуры при поверке, не надежно. Им надо на бумагу сначала и сохранить. Все смысла дальше нет. Максимум в Ворде и Экселе, но чтоб на экране была картинка протокола бумажного. Нет картинки - все не годится. Зачем при вводе данных? Экран то маленький. В Ворде и Экселе работать не удобно , затратно по времени, а это самый важный показатель (производительность труда). А с базой данных и удобной формой ввода выгодно, но быстрее распечатать на бумагу и подписать вручную. Пока так.
-
В 17.02.2023 в 13:48, AQZWSX сказал:
проверяется вполне конкретным способом
Ну это с точки зрения рядового пользователя.
Документ (файл) то сам по себе хранится, а ЭЦП файл отдельный. Документ возможно изменить и подпись оставить подлинной. Я уж повторюсь, что на экране вообще при этом возможно нарисовать все что угодно. Все это не для обычного пользователя , но это все возможно сделать.
-
5 часов назад, Бюро сказал:
Что мешает создать новый диск, с измененными (в нужном месте) данными?
Это тема первоисточника, подлинника.
Имеется в виду что на существующем носителе невозможно изменить информацию.
А новый, ... то другой там другая информация более поздняя.
-
В 16.02.2023 в 11:53, AQZWSX сказал:
Изменить подписанный файл при желании можно, но при этом подпись станет
Может быть. При пользовании Программой компании А, которую написал программист А. Вам на экране рисуется что-то типа все ОК, она действительна.
Все зависит от программного обеспечения, а его создают люди и там все возможно.
А вот другая программа В написанная программистом В может Изменить подписанный файл и при этом Вам на экране нарисует картинку такую же, что все ОК, она действительна.
-
В 16.02.2023 в 12:14, ЭДСка сказал:
Не только.
ФЗ-149(Статья 2, 1.1) электронный документ-...), ФЗ-63 (об электронной подписи)
По простому - это картинка на экране. Беда в том что она может внезапно исчезать ...
-
Доброго дня
Электронные протоколы , документы. а существуют ли они? Физически их нет.
Это ж чистая информация в виде магнитного поля в домене , или электрического заряда в ячейке и т.д. в зависимости от технологии. Хотя старые штампованные не переписываемые CD диски хранят информацию материальную, она защищена от изменений тем что диск не переписывается.
Государством пока внятно определен один документ - бумажный. Не береста, не гранит и т.д. и не электромагнитное поле, и не файл. Определены плотность, размер, способ подписи (например кровью отпечаток пальца не ставим), способ заверения печатью, нотариусом, апостилирование. Даже файл не определен для Windows. А ведь есть и не файловые системы, там нет файлов.
В виртуальном электронном мире чистой информации возможно пока всё. Тем не решен вопрос идентификации первоисточника, защиты от изменения, подписи и проверки подлинности. Подписанный файл например пдф, не изменяется только в программе Adobe Acrobat Reader и только в Windows. Я вас уверяю, немало программистов способных написать программу которая сделает с этим пдф и ЭЦП все что угодно. Да и сами Windows Adobe Acrobat Reader продукты конкретных людей программистов частных компаний, к тому же иностранных для нас. И они не единственные, полно других ОС и Программ.
-
10 минут назад, scbist сказал:
Интересно а внаш реестр как попадают их СИ? Святым духом?
Интереснее то что сейчас их СИ попадают "внаш реестр" (реестр социалистической системы) не по социалистической , а по их процедуре. По логике, надо приводить все к одной системе.
-
22 минуты назад, Lavr сказал:
О чем?
о соответствии конечно по ILAC G8:09/2019
-
Что касается темы данной....
Метрологически (наука) они одинаковы. Разница лежит в законодательной области.
У нас погрешность (от слова грех) из области преступления и наказания. Родом из системы поверки и относится она к свойству самого СИ (эталона). По ней признают годен или негоден (разрешено или запрещено).
Неопределенность предполагает простую констатацию факта того насколько точно были проведены измерения в процессе калибровки. Родом она соответственно из системы калибровки и она как бы не является свойством самого СИ (эталона) , являясь свойством даже не эталона которым калибровали (передавали единицу измерения), а свойством данной калибровки (в купе: эталон, условия, человек и т.д.). По неопределенности даже не признают соответствие или несоответствие (превышен был допуск или нет), она лишь учитывается при в процессе принятия решения
-
2 часа назад, kot1967 сказал:
Самое смешно что возможно вы близки к истине. Есть "мнение" что серия ИСО 9000 берет свое начало с времен 2МВ, когда все англичане были на фронте и на производстве появились их жены и домработницы. Для них и были написаны первые инструкции типа "пойди туда принеси то". На основе этих инструкций далее и был разработан первый британский "управленческий стандарт" ну а потом пошло поехало....
Скорее всего написано ни то что не специалистами, а не учеными. Пробовал запатентовать идею в области менеджмента и .... не смог подать даже заявку. Это не привязано в патентном бюро ни к одной науке, без привязки к науке не принимается.
-
-
Да, кстати сам пользуюсь сокращенным калькулятором, т.к. атм. давление у нас ни разу не было ниже 97кПа и выше 104 кПа (После калибровки изменились поправочные коэффициенты, но не стал менять синие поля, а создал новую страницу (2021 год)). Вот он мой сокращенный:
-
В 20.05.2022 в 21:19, Grigoriy_Anakonda сказал:
Калькулятор не открывается, страница перекидывается на прошлые сообщения
У меня скачивается, но что ж, не жалко, повторим : https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=38749&key=a647bce2bfcb9f0a95edca718f733256
это прямая ссылка на вновь залитый файл.
-
-
В 27.01.2022 в 06:57, Iximas сказал:
Не скачивается... Пишет что не найден... Обновите пожалуйста.
В 22.01.2020 в 10:28, metrolog_216 сказал:Новый калькулятор в теме от 26.02.2020.
"Калькулятор БАММ-1. Введение поправок в показания БАММ-1. Новый"
-
В 27.02.2020 в 11:20, Игоревич сказал:
Прошу прощения, в вашем калькуляторе предусмотрена поправка показаний с после поверки?
Да, синие поля, значения меняем в них сколько угодно.
-
9 минут назад, Rais сказал:
Благодарю.
-
1 час назад, scbist сказал:
На эту тему была отдельная ветка и даже не одна. Например
Неудачный, Вы про точность, требования и сертификацию скоростемеров.
А я про то , когда эти вопросы все решены и мы имеем результат, не оспариваемый и нужно принять решения исходя из результата опираясь на какую либо методику. Она же должна быть известна заранее, а значит задокументирована, чтобы обеспечить одинаковый подход ко всем участникам движения, чтобы каждый инспектор или автоматизированная система действовали одинаково.
-
1 час назад, scbist сказал:
Но при этом возможны ошибки первого и второго рода, если результат близок к границе. Но это уже риски производителя и потребителя.
Чтобы обосновть ошибки, чтоб за них не отвечать и нужны правила, которые установлены документом или известны заказчику заранее.
-
1 час назад, scbist сказал:
Если не менее или не более, то показания должны быть более или менее.
Это правило где-нибудь установлено? Вы сами придумали?
Как быть, если показания на границе?
-
1 час назад, scbist сказал:
Заключение о годности
ну а как Вы принимаете решение (заключение), по какому правилу? Если у Вас , к примеру результат измерения это цифра?
-
29 минут назад, efim сказал:
с учетом неопределенности
Вы первый пост прочтите , плииз.
-
21 минуту назад, Lavr сказал:
А, как же выбор эталона?
Отчасти да, в принятии решения о годности эталона, но по каждой поверке в принятии решения по СИ нет.
Хотя в отдельных МП встречаются кажется какие то правила по допускам?
-
17 часов назад, Igen сказал:
Можно по "простому" тупо просуммировать
Возможно и можно, а возможно поверитель должен опираться на документ.
Протокол поверки
в Оформление
Опубликовано
Я вот хочу обратить внимание на большую разницу.
на автоматизацию для оформления бумажного протокола при помощи компьютера и принтера.
и пресловутый электронный документ, я вот как специалист не вижу никаких электронных документов внутри ЭВМ, а информация там есть, но там все другое, нужно другое истолкование давать , но пока нету.