Novoselov
-
Число публикаций
443 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы Novoselov
-
-
В 09.06.2017 в 10:56, Данилов А.А. сказал:
Пожалуйста:
Спасибо, Александр Александрович!
В феврале месяце имел честь слушать на семинаре сына В.И. Проненко - Сергея Витальевича. Рассказывал как раз про неопределенность измерения.
-
15 часов назад, efim сказал:
Боюсь, что форма представления экспертом м/б забракована, т. к. в политике ИЛАК:
Если возможно, проясните вашу мысль - что за м/б?
На сайте НААУ есть инструкция по оформлению "Сферы аккредитации". С ее переводом проблем не должно быть.
Вот, к примеру, "Области аккредитации" некоторых аккредитованных европейских калибровочных лабораторий.
Кстати, нынешняя форма "Области аккредитации", по-моему убеждению, будет усовершенствоваться - приращением столбца с наименованиям метода калибровки.
-
Здравствуйте! Возможно ли найти статью:
В. И. Проненко "О физической величине, ее истинном значении, погрешности и неопределённости измерений"
Журнал «Измерительная техника», 1988 г., № 1
"Ещё в те времена Виталий Иванович занимался проблемой внедрения в метрологическую практику понятие неопределённости измерений, которая и сегодня не утратила своей актуальности".
-
Одна из целей документа ЕА 4/02 определена как содействие органам по аккредитации в едином (унифицированном) указании наименьших выдаваемых неопределенностей измерений в аккредитованных ими КЛ. Таким образом, установление СМС есть задача органа по аккредитации, но КЛ должна перед аккредитацией сама оценить свои калибровочные возможности, то есть свои наименьшие выдаваемые неопределенности по заявленной номенклатуре калибруемых СИТ и доказать их в процессе аккредитации.
В разделах этих документов (ЕА 4/02 и ILAC-P14:12/2010) все прописано, не надо придумывать своих определений СМС. Термин СМС является актуализированным и согласованным термином по отношению к используемому ранее термину наилучшие измерительные возможности (Best Measurement Capability - ВМС), но, по сути, есть идентичный ему.
Принимать за СМС КЛ (еще есть СМС НМИ (научно-метрологических институтов) - второе определение СМС) только неопределенность измерения при калибровке своего эталона есть не совсем правильное решение. Надо учитывать еще влияние условий калибровки (температура, влажность, ускорение свободного падения, выталкивающая сила воздуха и т.п.), а также влияние персонала, проводящего калибровку (считывание показаний, измерительное усилие, позиционирование и т.п.). СМС характеризует качество калибровки КЛ, по которому заказчик услуг должен выбирать КЛ.
В одной из "наших" тем на форуме я приводил "Сферы (области) аккредитаций" аккредитованных калибровочных лабораторий разных стран. На сайтах органов по аккредитации размещены "Сферы (области) аккредитаций" с указанными СМС.
Чтобы оценить свои СМС, КЛ должна иметь методики калибровки, в которых будет прописан раздел "Оценка неопределенности измерения". Тогда все становится понятным.
-
В 21.04.2017 в 12:36, scbist сказал:
Но в организации может быть еще и СМК. Вот с кем еще надо договориться. Как это средства контроля и мониторинга, или как там они у вас называются, живут без должного надзора и контроля и процедуры не определены.
Радует, что "ситуация у нас" мониторится. Тогда, к сведению, "у нас" в соответствующей теме форума этот вопрос обсуждался. Я предоставил нормативный документ, который гармонизирован с документом ILAC по МКИ, а также статью специалистов испытательной лаборатории по расчету МКИ.
-
В 21.04.2017 в 15:37, east сказал:
Почему это нет: РМГ 74-2004 "ГСИ. Методы определения межповерочных и межкалибровочных интервалов средств измерений" вам в помощь
Рекомендации РМГ 74 не устанавливают интервалы, они дают методы их определения. Но, эти методы работают при наличии большого массива данных. Для единичных средств измерений, входящих в состав государственного эталона, данные рекомендации мало чем помогут. Вы пробовали по ним что-то рассчитать?
-
7 минут назад, Victor1956 сказал:
Ведь в свидетельстве о калибровке
срок действия не указывается. Можно ли считать что бессрочно ?
Можно. Калибровка дело добровольное.
-
5 минут назад, Victor1956 сказал:
При поверке - межповерочный интервал.
А при калибровке ?
Межкалибровочный.
-
В 11.04.2017 в 20:51, Данилов А.А. сказал:
Надеюсь, Вы уверены в том, что все было супер?! Игоря Петровича не хотели отпускать на поезд
Я даже и не сомневался, что все было отлично. Подобные ситуации с поездом, только в нашем случае с автобусом, были и у нас. Про неопределенность измерения можно говорить довольно долгое и неопределенное время. Оценка качества измерений - тема глобальная, актуальная и бесконечная.
-
Что-то нет отзывов, наверное никого из форумчан не было на этом семинаре (может скидка на участие маленькая).
-
Принимал ли кто участие в семинаре «Оценивание неопределенности измерений при выполнении метрологических работ»? Хотелось бы узнать отзывы.
-
В 22.03.2017 в 18:56, kushnir сказал:
Не будет единообразия в методиках калибровки до тех пор, пока все аккредитованные лаборатории не объединятся в одну организацию, ну что-то типа ассоциации аккредитованных лабораторий. По моему мнению только такой колхоз может на долевой основе заказать и методики, и межлабораторные сличения организовать. Вопрос финансов толпой решить будет просто.
Подобная организация существует - УкрАО. Только в ней состоят испытательные лаборатории. Из 19 аккредитованных калибровочных лабораторий на 29.03.2017 - 13 лаборатории государственных предприятий (ГП), бывшие Госстандарты. И только 6 лабораторий частных предприятий, у которых ограниченная "Сфера аккредитации" и разными направления хозяйственной деятельности. Вопрос не в объединении. Вопрос стратегического мышления по обеспечению единства измерений в стране.
-
Предстоящие изменения в стандарт ISO/IEC 17025 в теме -
Планируемый переходной период 3 года, после которого аккредитация по старой версии стандарта признаваться не будет.
-
В 18.03.2017 в 13:47, kushnir сказал:
Разработки за бюджетные средства стандартизованных методик калибровки. Вспоминая введение в отечественную практику, без перевода на государственный язык, англоязычных стандартов, предвижу утверждение наших экономистов-реформаторов: "Кто заинтересован в этих разработках, тот пусть и финансирует"
Методики калибровки СИТ разработаны нашими НМИ. Они по ним калибруют нам СИТ. Вопрос в том, что бы методики "узаконить" на высшем уровне и сделать их доступными, пусть и за какую-то плату, для всех желающих поупражняться в калибровке СИТ. Сейчас каждый сочиняет методику калибровку исходя из своего понимания процесса. СМС по калибровке штангенциркуля 15 аккредитованных калибровочных лабораторий, заявившихся калибровать штангенциркуль, из 19 аккредитованных на данное время, отличаются между собой в 60 раз. Что это за качество калибровки?
-
В 23.12.2016 в 08:48, efim сказал:
Для очень продвинутых метрологов,
или, для тех, у кого нет снотворного,
очень эффективно действует, пробовал на себе.
Статья Сергея Федоровича Левина как всегда слишком заумная. Ее можно рассматривать как рекламу семинара UM-2016. О недостатках GUM писали и ранее, и более конструктивно. Например:
-
Рекомендации X Международной научно-технической конференции «Метрология и измерительная техника» («Метрология-2016") по разработке стандартизованных методик калибровки (пункт 5.2).
-
Некоторые доклады X международной научно-технической конференции "МЕТРОЛОГИЯ И ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА" (“МЕТРОЛОГИЯ–2016“), опубликованные в "Украинском метрологическом журнале" №№ 3, 4 за 2016 год.
Неежмаков Об актуальных задачах.pdf
Колбасин Неопределенность измерений при калибровке средств поверки.pdf
Захаров Обоснование модельного уравнения.pdf
Неежмаков Об экономической целесообразности сличений эталонов.pdf
-
ХАРЬКОВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ РАДИОЭЛЕКТРОНИКИ,
НАЦИОНАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР «ИНСТИТУТ МЕТРОЛОГИИ»,
ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ-СОФИЯ,
БОЛГАРСКОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО
Уважаемые коллеги!
14-й Международный научно-технический семинар “Неопределенность в измерениях: научные, прикладные, нормативные и методические аспекты” (UM-2017) состоится 08 сентября 2017 г. в г. Созополь (Болгария) на базе отдыха Технического университета-София К началу семинара планируется издание сборника тезисов докладов в издательстве «Софттрейд» (Болгария).
Заявки на участие в семинаре и полностью подготовленные к публикации тезисы докладов (см. правила оформления) просьба направить до 30.06.2017 г. ученому секретарю семинара Захарову Игорю Петровичу на адрес электронной почты newzip@ukr.net Участие в семинаре – бесплатное.http://www.uncertainty.com.ua/index.html
-
25 - 26 квітня 2017 року, м. Київ
Конференц-зал № 4 готелю "Мир", пр. 40 - річчя Жовтня, 70
У зв'язку зі вступом у дію нових Законів України № 1314-VII " Про метрологію та метрологічну діяльність" та Закону України № 124 -VIII "Про технічні регламенти та оцінку відповідності", з метою роз'яснень та надання методичної допомоги працівникам метрологічних служб, випробувальних, вимірювальних та калібрувальних лабораторій для оцінки їх можливостей та технічної компетентності, для забезпечення сучасного конкурентоспроможного виробництва на підприємствах та впровадження європейської системи технічного регулювання в країні ТОВ "НТЦ Інсталсервіс" за участю провідних фахівців ДП "Укрметртестстандарт" проводить науково - практичний семінар на тему:
"Технічна компетентність лабораторій та підприємств в умовах дії новітнього законодавства України щодо метрології, стандартизації, оцінки відповідності та акредитації".
Програма семінару включає наступні питання:
1.Практичні аспекти впровадження основних вимог та положень нового Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність» № 1314-VII (набрав чинність 01.01.2016 р.). Законодавчо регульована та добровільна сфера.
2. Діяльність випробувальних лабораторій в сучасних умовах.
3.Уповноваження та акредитація повірочних і калібрувальних лабораторій в умовах нового законодавства.
4. Організація та порядок проведення повірки законодавчо регульованих ЗВТ, що перебувають в експлуатації, та оформлення її результатів.
5. Затвердження та стан впровадження нових нормативно – правових актів з метрології щодо реалізації нового Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність».
6.Метрологічний нагляд та його види. Порядок проведення. Права та обов’язки інспекторів з метрологічного нагляду Держпродспоживслужби України.
7.Шляхи оцінки можливостей та технічної компетентності лабораторій центральними органами виконавчої влади.
8.Підготовка випробувальних та калібрувальних лабораторій до проведення акредитації у Національному агентстві з акредитації України згідно з вимогами ДСТУ ISO/IEC 17025:2006.
9.Основні положення та порядок проходження процедури акредитації в НААУ.
10.Єдність вимірювань – сучасні підходи та форми забезпечення.
11.Калібрування засобів вимірювань, його зміст, об’єкти та суб’єкти.
12.Рекомендації по визначенню термінів наступних калібрувань засобів вимірювань.
13.Вплив точності вимірювань на результати оцінки відповідності.
14.Оцінка невизначеності результатів вимірювань у лабораторіях.
15.Метрологічна простежуваність у випробувальних та калібрувальних лабораторіях.
16.Участь у міжлабораторних звіреннях – основа оцінки можливостей та технічної компетентності лабораторій.
17.Оцінка відповідності засобів вимірювальної техніки. Організація та порядок проведення. Процедури оцінки відповідності ЗВТ згідно з вимогами Технічних регламентів. Вимоги до виробників ЗВТ.
18.Технічний регламент щодо засобів вимірювальної техніки, гармонізований з Директивою Європарламенту та Ради 2014/32/ЄС від 26.02.2014 року.
19. Обов’язки суб’єктів господарювання щодо розміщення ЗВТ на ринку України. Вимоги до призначених органів, які здійснюють оцінку відповідності ЗВТ. Порядок їх призначення. Національний знак відповідності та декларація відповідності. Відповідальність виробника за відповідність ЗВТ вимогам Технічних регламентів.
-
В 06.01.2017 в 14:27, Novoselov сказал:
Этот вопрос будет подниматься на очередном семинаре по неопределенности в измерениях UM-2017, организуемом профессором Захаровым И.П. в апреле месяце в Кишиневе (информация будет на сайте Захарова И.П. и в соответствующей теме на форуме.
Поспешил с анонсом семинара UM-2017. Семинар состоится, но в другое время и в другом месте. В Кишиневе не сложилось.
Информация по UM-2017 будет на сайте Захарова И.П. - http://www.uncertainty.com.ua/index.html
-
10 часов назад, Victor1956 сказал:
А на русском есть что нибудь ?
В журнале "Главный метролог" в №№ 4-6 за 2015 год и в № 1 за 2016 год опубликованы статьи о новом законе ФРГ "Об измерениях и поверке".
-
21 час назад, Tim_L сказал:
А когда срок действия аттестата этой лаборатории истечёт -какие Ваши дальнейшие действия?
Может быть к тому времени возникнет орган по уполномачиванию лабораторий, производящих измерения в сфере законодательно регулируемой метрологии. Если нет, то возьмем у экологов поверенные люксметр и шумомер, откалиброванный регистратор температуры и влажности у самих имеется, и проведем измерения условий на рабочих местах для калибровки СИТ. Запротоколируем и утвердим своим метрологическим руководством.
Может быть в медицине есть свои какие-то правила по поводу рабочих мест (почему я и спросил, что именно хотят), но если вопрос ставиться в свете закона "О метрологии ...", то только аккредитация и уполномачивание на поверку СИТ требует записи условий на рабочих местах.
-
В 05.12.2016 в 21:07, ivanmelwise сказал:
А на калибровку никаких схем не предполагалось и нет. Аккредитованная лаборатория по закону обязана иметь прослеживаемость до национального или признанного международного эталона, а как она это делает, совершенно неважно.
На калибровку предполагается создание иерархических схем. Этим вопросом уже озадачен заместитель директора научно-технического института метрологической службы Украины (№1).
-
10 часов назад, 694338d сказал:
В связи с отменой аттестации и переходом на аккредитацию, отменой и заменой кучи нормативов у меня возник вопрос, есть ли аттестация р.м. на которых выполняются измерения сейчас, в каком она виде и на каких нормативах базируется. В центре метрологии по моему вопросу предложили использовать РМУ 006-2001 Примірний порядок атестації р.м. на яких проводиться повірка ЗВТ (которые так же отменен) с уточнением того, что на данный момент вместо него ничего не введено.
Хотелось бы услышать еще ответы, как все-таки правильно сделать. Спасибо.
Для ответа как правильно сделать, мало информации. Что именно вы хотите сделать?
Аттестация рабочих мест и аттестация на право калибровки или выполнения измерений, это разные вещи. Сейчас НААУ проводит аккредитацию медицинских лабораторий согласно требованиям ДСТУ EN ISO 15189, на данный момент только одна медицинская лаборатория аккредитована (информация на сайте НААУ - http://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/ ). Для того чтобы начать аккредитоваться, надо сверстать "Паспорт медицинской лаборатории", в котором есть Форма 1 "ВІДОМОСТІ щодо наявності та стану приміщень". Именно в этой форме и заполняются данные об условиях рабочих мест, где проводятся измерения (температура, освещенность и т.п.). Что бы заполнить эту форму надо аттестовать (исследовать) рабочее место, то есть, измерить температуру, освещенность и т.п. средствами измерений, которые имеют метрологическое подтверждение пригодности (поверены/откалиброваны). Все это запротоколировать, утвердить и в случае требования со стороны проверяющих (инспектирующих) органов предъявить. Мы, как аккредитованная калибровочная лаборатория, так и поступаем, только у нас на предприятии имеется аттестованная измерительная (еще по старому закону и правилам, но имеющая еще действующий аттестат) лаборатория экологической службы, которая и занимается измерениями условий труда на рабочих местах, где есть вредные факторы (запыленность, загазованность и т.п).
Неопределенности в измерениях
в Семинары и конференции
Опубликовано
На сайте КООМЕТ - http://www.coomet.org/index_ru.htm выложены рекомендации по оценке неопределенности измерений при калибровке СИ.
ZFT621415.pdf