AtaVist

В 03.09.2024 в 06:44, Lavr сказал:

...Неопределенность дефиниции, чего бы то ни было  - это единственная причина неопределенности измерения.

Как невольный автор этой темы, не могу не заметить, что это уже говорилось раз сто. Нет, двести.

Metrology1979, ей богу, это же странно. Тему вы читаете, но одно и тоже обсуждается. Зачем вообще не понимаю.

Ладно, это просто ремарка, искренне не понимаю смысла вашего диалога.

15 минут назад, Дмитрий ДМ сказал:

Коллеги, добрый день!

Уже долгое время ищу замену для Кронциркуля индикаторного для внутренних измерений Mitutoyo 209-903, используемого для измерения канавки на глубине 154мм, диаметром 108мм. Может кто то использует другие приборы для подобных измерений или уже проработал этот вопрос ?

На станках измерения проводить? 

В принципе, без КД говорить сложно.

Часть канавок закрывал на КИМ с соответствующим щупом.

49 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Инсайс инструмент хороший, но мало что внесено в госреестр

Нормалек..

8 часов назад, Ника сказал:

А смысл продлять то, что не ввезти (прямым путем)

Так везут же. 

Правда дорого. 

Думаю искать вменяемый Китай. 

С этим сталкивались? https://insize.ru/

1 час назад, Nadyat сказал:

В реестре есть такие Регистрационный № 81716-21

 

Мне тут поведали, что продление типа на митутойо делать не будут.

Тоска печаль 

А бюджет неопределенности есть? 😃

На практике.

Есть параметры, которые контролируются, например, при испытаниях двигателей параметры вибрации должны находится в допусках, да, собственно, и всё.

Но при этом есть параметры, которые участвуют в дальнейших расчётах и важны конкретные значения, поэтому их измеряют.

Как то так.

58 минут назад, Lavr сказал:

В КП, например, есть требования к СИ, а в КН СИ нет.  Следовательно КН соответствует требованиям КП.

Это и так понятно, поэтому я с самого начала говорю о требованиях к измерениям. 

В 23.08.2024 в 18:19, Lavr сказал:

Соблюдать требования тем, что нет.

Как ни крути, а КН полностью соответствует требованиям, сформулированным в рамках КП.

Если вы не заметили, я, пожалуй, единственный ваш читатель который хочет понять, что вы говорите.

Как понять фразу

"Соблюдать требования тем, что нет." ?

2 часа назад, Lavr сказал:

 Требования к погрешности в КН соблюдают. В КН погрешности нет. 

Соблюдать требования к тому, чего нет. 

Неплохо. 

3 минуты назад, Lavr сказал:

Соблюдать

 

Тогда КН не внедришь

1 минуту назад, Lavr сказал:

С какими требованиями?

"Прописаны требования к погрешности измерений, если что. "

11 минут назад, Lavr сказал:

В КП требуется не погрешность, а близость к истинному значению (точность). Можно утверждать, что КН - это идеальное соблюдение требований КП.

Так как быть с требованиями? 

17 минут назад, Lavr сказал:

Вам нужны шашечки или ехать.

Единственное, что могло бы ограничить применение КН - это требования к представлению результатов измерений, но сегодня результат измерения в РМГ 29-2013 определен так, что мы все нарушители.

Так мы едем, но без КН. 

На это вы не ответили 

"

То есть, в итоге, вопрос сведётся к тому, что измерения не выполняются. 

А то что внешне напоминает измерения - не измерения"

Прописаны требования к погрешности измерений, если что. 

15 минут назад, Lavr сказал:

А можно не менять договор, поскольку КН ему не противоречит, как и закону.

То есть, в итоге, вопрос сведётся к тому, что измерения не выполняются. 

А то что внешне напоминает измерения - не измерения. 

3 минуты назад, Lavr сказал:

Так заложите  в договор КН. Это тоже не будет противоречить закону.

Зачем? 

Договор по ГОЗ с КН это экзотика, которая мне не встречалась 

3 минуты назад, Lavr сказал:

Обычно говорят,что договор не противоречит закону, а вы ставите договор превыше закона.

Ему это закону

В 21.08.2024 в 21:55, Lavr сказал:

Читайте внимательно. Я говорил о законе. Изменить договор легче, чем изменить закон.

Зачем изменять договор, требования к измерениям ему не противоречат 

7 часов назад, Lavr сказал:

Но закон не может предъявить никаких претензий, если измерения выполняются в КН

Каждому начинающему метрологу, когда он прочтет сии вирши, рекомендую открыть требования к измерениям, которые указаны в договоре и не воспринимать сие всерьёз. 

38 минут назад, Mahaputra сказал:

Этот РМГ 91 - ужас, а не документ. Там они исходят из того, что у результата измерений есть как погрешность, так и неопределенность, которые могут быть оценены одновременно, либо количественно, либо как пренебрежимо малые. Такая вот каша-мала...

Я уже писал..Тезис, антитезис, синтез. Классика 🤣

В 16.08.2024 в 18:07, Геометр сказал:

Это говорит лишь о возможном многообразии взглядов, каждый из которых, в соответствии с КН и вашими заветами, является истинным.

КН лишь следствие определенной философской концепции, согласно которой истины не существует принципиально. Поэтому ваша фраза - оксюморон 

43 минуты назад, Lavr сказал:

Потому, что Вы стали вести речь о терминологии закона. Как только начинают вести речь не о сути закона, а о фразах, написанных в нем, все вообще летит к черту. Написано одно, а понимают-то совсем другое. 

Ладно, надоело тратить время.

Предлагаю сойтись на том, что буква и дух закона противоречат друг другу.

В 14.08.2024 в 15:52, Alexs_L сказал:

а зачем тогда в принципе поверка, если вне сферы? Просто деньги тратить? 

Забавная штука. Поверка настолько стала формальной процедурой, что уже забыто для чего она делалась. 

1 час назад, Lavr сказал:

Если смотреть только на то, как закон определяет понятия, то впору ставить вопрос о возможности применения КП.

Напомню, сейчас обсуждается вопрос о применимости именно КН. Почему вы сейчас поступаете как Ваши оппоненты и переходите на обсуждение КП?

21 минуту назад, Lavr сказал:

К сожалению, действующий закон написан так, что  можно делать, что хочешь.

В предыдущих сериях

"К КН приведенное определение этого понятия не имеет никакого отношения."

Я вам напомню, что обсуждается вопрос по возможности применения КН в рамках 102 ФЗ.