loper

Я чет не понял,я как то по другому вопрос свой изложил?Я не спросил про его наличие, а какую он несет юридическую силу где написано.

Коллеги, кто нибудь читал Приказ №513 Об утверждения перечня типов СИ, поверка которых осуществляется только ГРЦСМ? И что думаете по этому поводу?

То что рубят это правда, но часто проходит время и происходит откат. В том году на учебе в АСМС было несколько человек с предприятий, которые в свое время отказались от своих служб и стали сдавать все в ЦСМы, но как показала практика денег тратится много, а проблемы с метрологией все равно остаются. Другая сторона вопроса, что метрологи предприятий тоже должны менятся. Далеко не все предприятия могут позволить себе держать чисто поверителя (калибровщика). Нужно и графики составлять, и аудиты проводить, и технологам помогать в выборе СИ, калибровке, спорных вопросах по качетсву. В свое время у нас просили подготовить справку о метрологии в США, я заходил на американские сайты с вакансиями, и почти везде вакансии метрологов звучали как: технолог-метролог, химик-метролог и т.п. Поэтому на мой взгляд будущее метрологических служб предприятий более тесная интерграции с технологами или выделение в сервисные предприятия обеспечивающие полное обслуживание СИ - поверка (калибровка), ремонт, учет и т.п. Коллеги, вот собственно беда наша, всегда смотрим за бугор, США это идеал что ли?Надо уже как то думать самим.В США профессии КИПа нет, у них Энергетик и КИП в одном лице.Да и вообще они мало чего смыслят в производстве,понаберут иностранных мозгов,своих то у них нет.Boeing,NASA ведущие компании большинство русских.

Когда случаются несчастные случаи ищут виновных. Например при взрыве метана на шахте трясут поверителей газоанализаторов и не дай бог что найдут, например при отсутствии протоколов поверки будут считать, что газоанализатор не поверялся, а клеймо поставлено без проведения поверки. Тюрьма, хотя реально виноваты шахтёры, накрывающие его мокрыми тряпками. Я дико извиняюсь,но можете подсказать где написано, что протокол поверки имеет юридическую силу.Мне просто самому интересно и так на будущее.

Да, оно после увольнения из организации будет плевать на Вашу "ответственность", которая нигде не прописана. ;)/>/>/>/>/> А поверитель из ЦСМ несёт? А почему нет, если достанут. Кстати как и у ЮЛ. Кстати всегда хотел узнать кто и за что достанет, как они докажут в прошедшем времени халатность?Я так понимаю только по этой статье могут обвинить.

Эти вопросы возникают потому, что не доработано Ваше РК. Если в РК был бы перечень СИ, результаты поверки которых допускается оформлять в рабочих тетрадях без оформления протокола, а еще бы и были приложены образцы этих протоколов, то было бы Вам счастье. Кстати форма протокола, изложенная в типовой МП на ИАД ПР 50.2.032 по своей сути протоколом не является. Это просто таблички со значениями АД и ЧСС. Нет сведений об условиях поверки, об эталонах. Кроме того, процедуре определения собственно МХ, предшествует ряд пРоверок. А если ИАД не соответствует по герметичности или по скорости снижения давления, куда Вы запишете это? Ведь формой в МП это не предусмотрено. Я полностью с вами согласен Михаил Николаевич,но вот то что есть на сегодняшний день.

Протокол все таки нужен?потому что, если согласно их методики МИ, то протокол не нужен. Уважаемый Антон, то что в МИ 2582 не приведена форма протокола поверки, не означает, что протокол не нужен. Мне странно, что Вы задаете подобные вопросы на форуме. У Вас должно быть руководство по качеству поверочной деятельности, где в том числе и упорядочен вопрос документирования процедуры поверки, а не только результата поверки. Более того рекомендую разработать и утвердить формы протоколов для тех МП в которых отсутствуют образцы форм. А если посмотреть глубже, то желательно доработать и формы протоколов, изложенные в т.н. "старых" МП не учитывающих современные требования. Дак соответственно и вопрос потому что....выдержка из РК СМК(приведен один образец и не более) 5.8.4 Оформление результатов поверки/калибровки СИ, Э 5.8.4.1 Оформление результатов поверки СИ, Э Результаты поверки оформляются в соответствии с требованиями ПР 50.2.006 и методикой поверки на СИ. Результатом поверки является подтверждение пригодности к применению или признанию СИ, Э непригодным к применению. Результаты работы по результатам поверки заносятся в соответствующую документацию: оформляется протокол поверки (если это требуется методикой поверки) (Форма протокола поверки с указанием обязательной информации приведена в Приложение М); данные о поверке СИ, Э регистрируются в Журнале регистрации поверочных работ (Приложение Ф)

Что сейчас в метрологии и происходит повсеместно с имитацией первичной поверки. Вот например в нашем регионе в г. Котлас есть аккредитованное на право поверки весов некое ООО. Так вот теперь все весы в этой фирме подвергаются только первичной поверке. Интересно было бы посмотреть статистику по стране. Насколько изменилось соотношение первичной и периодической поверок? Полностью вас поддерживаю,такая же ситуация и у нас. Все опять сводится к деньгам, а не кто делает эту процедуру лучше МС ЮЛ или же ГРЦМ

Коллеги есть вариант встретится с депутатом ГД, как вы считает стоит ли идти на встречу и озвучить свою позицию, или все же это прерогатива высших эшелонов власти

Протокол все таки нужен?потому что, если согласно их методики МИ, то протокол не нужен.

Молодой человек (а тот кто учится и готов учиться дальше - всегда молодой, и это хорошо), не надо смешивать тему о будущем метрологии с противостоянием ЦСМ и МС ЮЛ, пожалуйста. Это противостояние на форуме уже обсуждалось не раз, и особенности поверки в ЦСМ и МС ЮЛ тоже. Будьте любезны, проштудируйте форум за более ранний период, чем вы у нас зарегистрировались, и сделайте собственные выводы (а то иногда складывается ощущение, что вы "поете под чужую дуду") и о ЦСМах, и об МС ЮЛ, и не только по собственному опыту, может быть местами неудачному, но и по тому, как здесь на форуме за метрологию переживают и сотрудники ЦСМ и представители МС ЮЛ. А пофигисты - лишь бы штампануть - были, есть, и хотят быть всегда. И это плохо, но такова реалия человеческой натуры, а не принадлежность месту службы. Поэтому, далее прошу тему продолжать по существу вопроса: развите и тенденции законодательной метрологии, но без противостояния ЦСМ и МС ЮЛ. Пожалуйста! Дак я с радостью, я высказал свое мнение и понеслось.Я в теме так и написал делимся предположениями.А делится никто не стал.

%)))

Уважаемый Сергей Вячеславович,поделитесь опытом оформления Св-ва по этим СИ, Omron, что пишите на обратной стороне св-ва,и по поводу протокола в МИ 2582-2000 нечего не сказано, а вот в Р 50.2.032-2004 есть даже образцы,что вы можете посоветовать.

ПП250 в редакции №2 №1270,нечего хорошего из этого не получится, по слухам готовится проект который в принципе перевернет понятие о поверке.Кому известно о таком проекте прошу поделится.

Обращая внимания МС ЮЛ аккредитованных на право поверки, что если вы будете браковать все что выходить из диапазона разрешенных НД,а таких СИ много, посмотрю я потом с кем частник, опять же прошу заметить такой же частник как и вы, будет заключать договора о поверке СИ.Нужен ли ему будет такой ООО который все бракует за их нее же деньги).Так что коллеги решайте сами.

Улыбнуло. Давайте поделюсь частью своей коллекции "ответственного подхода" к поверке со стороны ЦСМ: 1. Коми ЦСМ: поверители фанатично убеждены в "региональной привязке" каждого ЦСМа к вверенной ему территории. В районах работают по принципу 50+25+25 (50% от официального прайса не выписывается, 25% - себе на карман, 25% - в ЦСМ). Неспособны осуществить элементарные действия с электронными весами КТ средний. 2. Архангельский ЦСМ: градуировочные таблицы на резервуары отличаются только одной цифрой - номером резервуара. Поверка по факту не проводилась. 3. Урал-тест: несколько лет подряд во многих медицинских учреждениях электронные весы (типа "Саша" / ВМЭН-150) поверялись с НЕУДАЛЕННЫМИ ТРАНСПОРТИРОВОЧНЫМИ ВИНТАМИ. Как результат вместо 15 кг показывали 10-11 кг. Поверка по факту не проводилась. 4. Тест-Татарстан: эксперты по аккредитации НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СПЕЦИАЛИСТАМИ по группам средств измерений, как того требуют 14 правила (сначала ты должен быть специалистом, и лишь потом экспертом). Фраза "Покажите мне свидетельство о поверке на ГСО!" говорит сама за себя. Участвуют в работе комиссий по аккредитации по всему ПФО по всем группам средств измерений, существующих на сегодняшний день. 5. ЦСМ Московской области: гидроуровень, которым измерялся наклон резервуара при калибровке, волшебным образом превратился в эталонное СИ "КГР "Зонд" №027" в сертификате о калибровке. 6. ХМАО: "Весы перед поверкой не нужно ни настраивать, ни обслуживать." Касается как ВЛР-200г, так и простейших МК-15... / ПВ-30. Спокойной Вам ночи ;)/>/>/> Я что то может не понимаю , во первых как вы попали в область здравоохранения недавно? Про транспортировочные винты скажу следующие бывало что сами мед работники закручивали их обратно, по поводу емкостей вы хоть забраковали одну емкость ? По поводу весов только поверка.

уважаемый, loper, какова ваша четкая позиция по данному вопросу? ФЗ 102 18 сфер, моя позиция в этом вопросе такова если это сферы поверка, все остальное калибровка и право поверки только у ГРЦМ. Немножко по другому бы интерпретировал в отношении СИ которые установлены на опасных производствах. Просто смысл поверки теряется ,если отдавать ее в другие руки, этакой символ власти надзора со стороны государства. В наше время рыночные отношения кто предложить меньше, кто даст больше на лапу тот и победил.Мне кажется это в корне не правильно делать услуги метрологические источником обогащения, просто люди видят халявные деньги-надо забрать тем более по их ним понятием, что там много ума надо шлепай и шлепай.Я не против чтобы некоторые СИ поверялись аккредитованными МС ЮЛ,но всему есть предел.Раньше по одному служебному удостоверению можно были попасть на любой обьект,а сейчас они пишут что мы должны руководствоваться положением о допуске сторонних организаций на производство, добеж мы подрядчики, нам заплатили выполняй.Знаете была интересная ситуация поверяли СИ,Они говорят что мы заплатили мол шлепнете, на каком основание я тебе должен шлепать, если СИ не проходить поверку вот тебе извещение о непригодности,и спорят со мной о том что мы заплатили ты должен поставить клеймо и все.Типа кто платит тот и заказывает музыку.

Первая редакция или окончательная? Данное постановление написано, чтобы выполнялись некоторые статьи 102ФЗ. Результат получился формальный, для галочки ((( Only one

Правильно. Вам же поэтому и говорят, что не надо противопоставлять ЦСМ и МСЮЛ. :)/>/> :super: Не с точке зрения закону я все такие хочу закрепить права ГРЦМ пускай не во всех областях, ну по крайне мере постановление 250 мне нравилось.А то что там сейчас происходит.Или пускай разваливают поверку все будет калиброватся. эффект будет один.

Там тоже наши, россияне, работают :)/> же говорю Они перетекают из одной сферы деятельности в другую ВОт ВОт дорогие коллеги мы прежде всего люди!!!!!!!

На предприятии специалиста узкого направления. Если он занимается КИП, то он все приборы и характеристики знает, разбуди его ночью. В ЦСМе парк и разнообразие приборов такое, что поверитель порой не может вспомнить как поверяется конкретный прибор. Приходится вспоминать с РЭ (/> Надо предметно разговаривать, есть люди которые знают,есть которые хотят узнать, есть которых вообще все фиолетово, так же и в метрологии.Я сам выходец из КИПа.Мне все это знакомо я все это прошел, и иду дальше,были специалисты были раздолбаи,они и будут так что сравнивать кто лучше кто хуже.Мне кажется не совсем правильно.

Вкорне не согласна. Откуда у Вас такие сведения?) Насколько я знаю, это в ЦСМах поверители дерутся за менее трудозатратные, но наиболее дорогие поверки, поскольку план надо делать и т.д. Поправьте меня, если я ошибаюсь. На предприятиях наоборот МС - команда, у которой цель "нагнуть" опытный завод предприятия и прочие отделы и навести в них порядок =) По-другому никак) Первое согласен есть такое,но уж не так вы себе представляете,что прям съедают,а вот про команду.....вообщем где я был там все иначе.

Думаете ЦСМы это другие планеты? Туда людей набирают по марсианскому прИзыву? Люди не появляются не откуда, и не исчезают в никуда В ЦСМах проще в 100 раз, мне есть с чем с сравнить, я здесь кому бы я не позвонил все подробно расскажут объяснять, что не понятно, а там слова типа "ЧЕ ТУПОЙ" или тебе надо ты и делай, а у нас зимовка.

Правильно подмечено. Предприятия могут быть по оснащению и подготовке специалистов быть посильнее ЦСМов По оснащению,потому что денег больше все верно, а вопрос про специалистов я думаю спорный,хотя если соизмерять богатсво предприятия и уровень специалистов оставляет желать лучшего.Может я ошибаюсь.Железо приборы без проблем давай деньги будут тебе СИ а вот СПЕЦИАЛИСТЫ(Хотя щаз тоже все кто куда бегут за деньгами).Ну по крайне мере я думаю что их Парк СИ превосходит это бесспорно, а вот по КВАЛИФИКАЦИИ не совсем уверен.

Предприятия тоже разные бывают =) Все верно но в основном, где много платят в таких предприятиях рождается ненависть, желание подставить,обмануть,вообщем выливаются все самое самое прекрасное о чем можно мечтать, и собственно не о какой метрологии нормальной как и в принципе системы речи не идет потому что все увлечены своими целями и каждый добивается любой ценой.Есть нормальные люди есть грамотные, но их единицы и им как правило нечего не надо ,не карьеры ,не денег, они и за всех работают)