iraida1

Манометр для измерения давления в шинах применяют. Насосы: ручной, ножной, головной, локтевой или тазовый... они никуда не попадают.

эксперты ВНИИМ им. Д. И. Менделеева думают иначе. Хотелось бы ссылку на автора такого мнения! Ссылку дайте. Я в шинной промышленности проработала 26 лет и работала сначала: изготовителем колец, сборщиком автопокрышек, замглавтехнолога, начбюро...и потому смею надеяться, что в этой теме чуток понимаю. Вы после поверки вынуждены будете проводить MSA!!! Вот где будет "затык" и полное "веселье". Гума есть гума! Вы никогда не получите одинакового результата после нескольких измерений! Эффект Патрикеева – Маллинза!!! Резина она того, как живая: она растягивается, она разнашивается, она стремиться к идеальной форме тора... У меня даже протоколы процедуры MSA сохранились.

Ваше участие как метролога состоит в том, что вы МЕТРОЛОГ во время тестирования (поверки) станка подвесите гирю 50г. сперва на левую сторону, на дисплее появиться значение 50! потом на правую сторону и правая сторона покажет 50! Тем самым вы докажите, что машина чувствительна к изменению веса баланса от 0 до 50гр. Я допускаю вероятность того, что на шинах которые будет выпускать завод верхняя граница допуска 50 гр! Очень важно доказать только одно: что шина с динамическим дисбалансом 50 гр не получит оценку в 35-40 и тем самым будет не чувствительна к изменению дисбаланса. У машины одна задача: не пропустить БРАК! А если в шине 100 или 150 или 200 гр. Какое кому дело, что там на 5-10 гр меньше или больше. Это уже не имеет принципиального значения. Это в любом случае брак. Простой пример: Вы прожгли сигаретой пальто ну, до 5мм, что можно сделать? Правильно починить настричь ворс из запасного лоскута, приклеить...расчесать и никто не заметит. Ну брошь повесить или стразы. А если дыра в 5 или 10 см? Какая разница - заштопать или исправить уже не получится, ну и какой смысл измерять дефект с высокой точностью?

точнее для утверждения типа. И, собственно, необходимость/ненужность дополнительных гирь, кроме имеющейся 50-ти граммовой. А ещё точнее: возможно ли подтвердить метрологические характеристики динамическиого балансера на всём его диапазоне (0-200 г) имея только две гири по 50 г? Одной бы хватило. Вторая запасная, на тот случай если вы одну потеряете.

Первоначальная тема станок для измерения динамического дисбаланса в автомобильных шинах и запасные гири (разного веса) для его поверки. 1 если большая часть показателей меньше единицы, то с таким поставщиком уважающие себя автозаводы договор заключать не станут! Динамический дисбаланс (как и некоторые другие показатели), является КХП! (ключевой характеристикой продукта), в обязательном порядке измеряется, оценивается по пригодности Pp, Ppk подготавливают протоколы: MSA, SPC, FMEA... и т.д. и формируют папку PPAP, которую направляют на автозавод. Три мировые компании: Форд, Крайслер и Дженерал Моторс позднее к ним присоединилась Тойота разработали единую стратегию оценки поставщиков комплектующих деталей (шина деталь авто!) все заводы изготовители направляют свои папки и после их анализа, те заключают договоры с поставщиками! Или не заключают если: "...ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем (продукцию) потребителям?..." Если это наши потребители-автозаводы, то да! И в результате получаем отечественный автотаз!

Всё не так! Хотя на некоторых предприятиях одну деталь измеряют и "статистику делают" и потребителю направляют. На шинном делают так: смотрите документ! Измеряют всю продукцию. И продукция должна соответствовать требованиям ТУ. Для этого нужен балансировочный станок!

С 05.05.2010 решением Московского совета директоров ОАО «ЭЛТЕЗА» Санкт-Петербургский электротехнический завод ликвидирован. Печально. Это скорее правило, чем исключение. Сотни предприятий заприватизировали, перепродали... и закрыли. Цель Руководителей (менеджеров), чиновников: хапнуть и много, и быстро. Вывезти деньги за рубеж и материализовать в виде домиков у теплого моря, дабы обеспечить комфортное проживание себе и своим потомкам. У нас нет традиций развития промышленного производства, когда владельцы планируют развитие предприятий для получения прибыли, и дальнейшего развития... Нет желания думать о будущем предприятия, о его престиже, есть только одно: Хапнуть поскорее, то что так удачно под руку попало. И порадеть о себе любимом, памятуя голодное советское прошлое... Даже на вновь открывающихся зарубежных предприятиях менеджеры ведут себя аналогично: откаты, намеренное увеличение ресурса, для экономии на техобслуживании, манипуляции с сырьём...

1. Откуда они пришли? А вот раньше были грамотные? Пять лет назад была я в командировке на *** уральском заводе. Увидела в производстве новейший экструдер штифтованный! Высказала своё восхищение машиной начальнику ЦЗЛ, а он в ответ: "...мы штифты выдернули, резина горела..." А как же приборы контроля температуры по всем зонам экструдера и соответственно терморегулирование (охлаждение) зон? Ну он меня к начальнику КИПиА тот солидный, седой ему далеко за 60, но видать заслуженный и авторитетный и потому на пенсию его не проводили. Задаю ему вопрос: "Где находятся датчики контроля температуры по зонам экструдера?" Он разворачивается на 180 градусов от машины и показывает на шкаф управления: "в шкафу: они измеряют показатели с учетом корреляции... теплостанция подогревает воду..." Я разворачиваю его к машине: "где находится датчики? как производится терморегуляция?" Он поворачивается назад к ШУ... Когда я сказала, что это неправильно, резина горит поскольку экструдер не охлаждается! Он весь вспыхнул, разгорячился начал кричать: "у меня приборы показывают правильную температуру, а резина горит это технологи виноваты!!!" Я испугалась за его здоровье и перестала с ним спорить, ну видно, что с ним никто не спорит Хотя вред от таких костных менеджеров сопоставим с диверсией. 2. Достоверность (правильность) измерений проверяется не по образцу (с образцами у нас всё в порядке!!!), соседства измерения все поверенные, а возможностью всей измерительной системы (в которой не только прибор СИ) оценивать процесс! Правильность выбора СИ для процесса измерения. У нас ведь именно это обсуждается? Японцы изготовили станок измерения величины динамического дисбаланса, они его настраивают, тестируют, выдают пользователям методику контроля и средства контроля (поверки)... Нашим чего надо? Раскурочить машину как это было в примере приведенном выше? Давайте простенький пример: у всех есть термометр для измерения температуры тела, вы один раз измерили, другой, третий, а он всё одно показывает 36,6 может его в кипяток опустить? Для достижения нужного результата! Именно это пытаются сделать в Ульяновске. Нам мало ваших японских гирь мы свои ещё закажем... Выстрою 5-метровый забор и сам буду через него лазить и всех сотрудников заставлю! Пусть все порвут и штаны и ж0пу. Пусть заказывают! Не за свои же деньги кровные. Потом гиря в 200гр. выдаст отклонение 250-280-400 грамм поскольку за счет своей геометрии она как рычаг утащит центр тяжести дальше от оси, и соответственно покажет более высокое значение. "Дайте мне рычаг и переверну Землю".

Конторы по сертификации для того и существуют, что бы деньги выбивать с клиента: "любой сертификат за ваши деньги в 3 дня!". И потом эти гири будут лежать в столе вашего руководителя, в качестве утешительного приза! :censored:/>

Измерения в процессе производятся не ради пустых манипуляций, а для того чтобы можно было оценить качество процессов и продукции. Для самых продвинутых: Cp, Cpk - воспроизводимость процессов; Pp, Ppk - пригодность продукта. Ну в нашей отечественной промышленности измерения(метрология) и процессы существуют отдельно - не пересекаясь. Метрологи не знают процессов и знать не желают: "у нас нормальные приборы, поверенные...", а для чего они необходимы им как-то и в голову не приходит. Технологи: "мы проводим измерения, как умеем потому, что средства измерения у нас такие...". Качество - это величина измеряемая! Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт

Что это за коэффициент (показатель)? Здесь коэффициенты и формулы расчета

Оборудование из Японии? Радуйтесь! Тогда и методика и требования будут японские! У нас в России требования к Spk>1.01 (реально в лучшем случае 0,5!) у японцев Spk>3.33! Самое главное не разбить это оборудование гирей!

Разработки очередного Левши! Чудо самоделка произведенная на коленках ради того чтобы: "бабло попилить"! Теперь даже магазины средней руки по продаже шин укомплектованы современными немецкими и японскими станками! А тут завод и ОПА САМОДЕЛКА!!! Нет, матушка, тогда вам не повезло! Придется оценивать это чудо-юдо и признать его годным и паспорт на него писать и оценивать по всем параметрам. На современный завод и такая кустарщина в рамках "импортозамещения"!!! Начальники подсуетились бабало срубить? Изобрели велосипед, а вам надо признать его пригодным для производства. Знакомая ситуация. У нас на заводе и сборочные станки изготавливали и кустарные пресса в бывшем ремонтном цеху производили. Это чистой воды левшизм + воровство начальников. Извините за откровенность. А мы наивные всё думаем импортное оборудование, новейшие технологии, а там из всех дыр солома торчит!!!

машина определения динамического дисбаланса и только? Такие станки есть в каждой шиномонтажной мастерской! Какая тут "ибо конфеденциальность" секретность? Может она эта примитив машина на коленках сделана и вам надо определить пригодность этой чудо техники? Существует два вида дисбаланса: статический и динамический. Статический дисбаланс - это неравномерное распределение масс по оси вращения, При этом колесо бьет в вертикальной плоскости. При вращении колеса неуравновешенная масса создает свою центробежную силу F, которая при вращении колеса создаёт переменный по направлению вращающий момент на оси, что ведет к разбиванию подвески. Такой дисбаланс устраняется приложением силы Fу равной силе F по величине, но противоположной по направлению. Это достигается прикреплением дополнительного грузика в точке противоположной точке нахождения неуравновешенной массы. Это и называется статической балансировкой. Динамический дисбаланс появляется из-за неравномерного распределение масс в плоскостях колеса. При динамическом дисбалансе на колесо действует пара противоположно направленных сил F , действующих на определенном плече относительно плоскости вращения колеса. Динамическая балансировка проводится на специальных балансировочных стендах. В основном при балансировке колеса мы сталкиваемся с комбинированным дисбалансом ("комбинация" статического и динамического дисбалансов). Иногда, дисбаланс колеса может возникать из-за его конструкционных особенностей – переменного шага рисунка протектора шины, наличием вентильного отверстия в диске, люком для регулировки тормозов в тормозном барабане, либо технологичности изготовления – неточности геометрической формы, отклонения размеров, неоднородности материалов и т.д. Самое большое влияние на дисбаланс колеса оказывает автомобильная шина. Она наиболее удалена от центра вращения, имеет большой вес, сложную многокомпонентную структуру, изготовлена из различных материалов: резины, тканей, стальной проволоки и т.п. Чем дальше от центра лишняя масса материала покрышки, тем большее влияние на дисбаланс она оказывает. Можно выделить несколько основных факторов, влияющих на дисбаланс покрышек: стык протектора, неравномерность его толщины по длине окружности, переменный шаг рисунка протектора, в зимних ошипованных шинах – шипы (в новой покрышке и по мере их выпадения); стыки в слое корда, стыки слоев корда в каркасе и брекере; стык герметизирующего слоя в бескамерной шине; неконцентричность бортовых колец, большой нахлест проволоки в бортовом кольце; непостоянство углов наклона нитей корда в слоях каркаса и брекера; расхождение нитей корда в слоях; точность изготовления пресс-формы; разная толщина боковых стенок и боковин; сгруппированные в одном месте маркировка обозначений на боковине покрышки и пр. Вот такой станок?

Ближе чем вы думаете!Сделайте распечатки. Требуйте техдокументацию для детального изучения. Как на шины так и на измерительное оборудование. Не бойтесь говорить, что вы не знаете или не понимаете той или иной задачи, важно стремиться изучать всё существующее оборудование именно в момент монтажа и его настройки совместно с японцами. Когда комплекс запустят может быть уже поздно изучать! работать надо будет.

Я тут вам ещё картинки прикрепила! Вы умница и вы поймете какие характеристики шин будет контролировать комплекс контрольно измерительного оборудования. Вот примерно эти характеристики и будете оценивать. Sil.pdf kam17.pdf

Без паники коллега! Опыт приходит со временем. Даже я запуталась вначале когда про гири прочла то перепутала статический и динамический дисбаланс в шинах! Это статический исправляли тяжелым клеем. Динамический дисбаланс исправляют на шинах после монтажа на обод колеса (у обода тоже может быть дисбаланс)- грузики навешивают. Я посмотрела про ваш завод в инете и теперь поняла, что речь идет о сложном контрольно-измерительном комплексе Мицубиси наверное? Как правило измерения там проводятся по нескольким параметрам: 1-статический дисбаланс; 2-динамический дисбаланс по 2-м сторонам шины; 3-силовая неоднородность (изменение радиальной силы, боковой силы, конусный эффект, гармоника...), массу шины контролирует, 7-биение. И на этот комплекс будет технический паспорт который обязательно должен быть переведен на язык пользователя. И вы изучив матчасть, ещё других будете учить как его обслуживать. Вам очень повезло работать на современном заводе!!!

Пытаюсь прикрепить картинку... Получилось. Смотрите допуск! У ваших шин он будет уже!

Если вы говорите о станке по измерению динамического дисбаланса. То там грузики для исправления в 5гр. если я точно помню. и там другой станок. Шина испытывается на ободе. А поскольку речь о гирях? мне почему-то другой станок пришел на памаятьДа вы абсолютно правы. Именно так всё происходит. Добавьте два груза на одну сторону и на другую. Вообще я напрямую сталкивалась с подобным станком последний раз лет 7-8 назад. Станок был не у метрологов, скорее у КИПиА и АСУ контролировали процесс оценки на комплексах хофман. Там проверка проводилась по контрольному образцу. При оценке статдисбаланса не требуется особой точности измерения, погрешность небольшая не критично для шины. К тому же в покрышке, пока она теплая существует остаточная деформация... и если например первые измерения статического дисбаланса могут быть большими, то потом покрышка стабилизируется выравнивается стараясь принять форму тора... или её могут например примять во время хранения, тогда по месту вмятины происходит смещение массы к центру место вмятины покажет "легкая" точка. станок это контролирует качество в начальной стадии проверки. Там не предусматривается исправлять покрышку сразу, её отправляют в изолятор..., а затем отдохнувшую измеряют повторно и при необходимости исправляют. как правило в производстве на конвейере несколько таких станков. Можно одну и ту же шину проверить на 2-3 станках. При большой величине статдисбаланса например 700 гр (на больших размерах и допуски большие но мы говорим о шинах на легковушки)шина уходит в брак и не подлежит исправлению. И оценивать большую величину нет смысла. Зачем нужно измерять с высокой точностью динамический дисбаланс в 200гр? Смотрите картинку это оценка шин по динамическому и статическому дисбалансу. Я собственно разрабатывала программы анализа для оценки качества автомобильных шин. И располагаю базами данных по качеству шин.

Это я называю левшизмом! Почитайте мои другие комментарии. Тульский кузнец Левша со товарищи блоху из чистой аглицкой стали подковали! А менуэт она после этой процедуры уже танцевать не могла. Сломали царскую игрушку стоимостью в 1000000рублей серебром, да за футляр уплачено было 500руб. серебром. Вот какой ущерб казне нанесли купив бесполезную вещь, а потом тупо её испортили. Ой ошиблась пардонте господа!!! Футляр алмазный 5000 (пять тысяч серебром)!!!

Чтобы понять, что не понравилось... надо понять причину категоричности моего ответа. Для начала расскажу как работает станок для определения дисбаланса. Покрышка после вулканизации (не готовая шина) - роботом манипулятором укладывается на станок; расширители по бортам центруют автопокрышку (на некоторых станках методом вращения) дисплей указывает место легкой точки и величину дисбаланса в граммах, т.е. разницу между самой легкой и тяжелой точкой (в идеале должно быть 0гр). В месте легкой точки ставится отметка для размещения вентиля в готовой смонтированной на колесе шине. Раньше (на многих шинных заводах и теперь) на место легкой точки наносился "тяжелый клей" который до определенной степени нивелировал разницу то массе в условно легкой точке делая ее тяжелее. На современных заводах исправляют тяжелую точку: шлифуя (срезают) часть протектора на том же станке. Методика проверки станка проводится одним-двумя контрольными грузиками (иногда контрольным образцом с монтированным на нем грузиком - я помню на 13" в просверленной по протектору автопокрышке был установлен болт с навинченной гайкой ). У японцев станок точной настройки два контрольных груза по 50гр. Обычные требования по местоположению легкой точки 5-10° точность массе +/-5гр. это не аптечные весы! Далее по ТУ (требования технических условий определяют допуски по дисбалансу каждого типаразмера шины, ГОСТа на шины общий он прописывает отсутствие большой величины дисбаланса). Легко можно проверить наличие дисбаланса в станке одним грузом в 50гр или двумя на угол в 180° два груза в 50 гр покажет 0. Ну, на каждые станки разные методики оценки прописанные заводом производителем оборудования. Здесь требования разных грузов 50, 100, 150... абсурдно! кто проверяет весы диапазона до 1тонны взваливая на них 2-3 тонны груза? Сломать можно... Я очень часто сталкиваюсь с тем, что порой руководители (специалисты)отечественных предприятий не зная специфики и технологии заказывают разные бесполезные вещи, дабы на этом поиметь малую толику в свой карман...

Да, в первом посте увидела требования гирь 100 и даже 200гр! Зачем нужен такой вес для калибровки станка? Вы что допускаете наличие шин с таким дисбалансом? На отечественных станках даже шкалы не было более 100гр. Стрелка на компьютере уходила в красную зону и всё! Покрышка брак! До комплектации такая продукция (даже бескамерная) называется автопокрышкой. Я бы на месте японцев своих коллег с такими "знаниями" гнала бы прочь? Такими гирями можно станок угробить! "Но моё японское руководство упёрлось рогом и не хочет заказывать эти гири, обьясняя, это тем, что при их изготовлении будет смещён их центр масс..." - правильно уперлось! Японцы в отличии от наших русских не дураки! нельзя такой гирей в 200 гр станок проверять!

Определение динамического дисбаланса шин (равновестность по периметру)для его последующего исправления, производиться в шинном производстве начиная с 60-х годов прошлого столетия. Требования по динамическому дисбалансу шины определены ГОСТом на шину. Для каждого типа-размера шин свой допуск (согласованный с потребителем). У вас что станок по определению дисбаланса не работает? Вы должны провести оценку правильности измерений? Станок я полагаю у вас не один? Ваше руководство какими гирями озабочены? Вы провели анализ измерительной системы? MSA проводили? У меня такое чувство, что ваше руководство тупо хочет перебросить деньги в свой карман через фирму посредника. Я 26 лет проработала на шинном производстве, и из них 9 лет в качестве заместителя главного технолога завода, но извините, я не о каких гирях слыхом не слыхала!!! Я видела примитивные станки для взвешивания и детально изучала современное оборудование... очень хорошие станки в Ижевске изготавливали на предприятии Калашников (это оно теперь так называется). Немецкое оборудование фирмы Хофман очень хорошее. Японских станков видеть не довелось. Наверняка оборудование проверяется и тестируется после монтажа представителями фирмы и даётся гарантия и методика по его техническому обслуживанию в условиях производства. Гири я думаю нужны пудовые - руководителям на шею...

Средний! Средняя температура по больнице 36.6 всегда! Если измерить у тех кто в горячке и у тех кто уже мертв и остывает... То, что вы написали понять нельзя! Ваша измерительная система пригодна? Вы чем измеряли? Цена деления? Вариабельность системы? опорное значение?... Как вы не объясняйте, претензии они ваши не примут! Ваш подход дилетантский. Вам нужен анализ измерительной системы!!! MSA! Нужны доказательства того, что у вас есть средства измерения соответствующего диапазона, вы можете (обладаете навыками работы с данным СИ), ваши условия позволяют вам проводить измерения. Не вы, не компания производящая подшипники, не способны производить измерения (нечем) и потому у вас разногласия.

В паспорте на подшипник должны быть указаны не только размеры изделия но и допуск: +/- в мм и применяемые СИ и протокол MSA доказывающий возможность производить оценку качества выпускаемых изделий! Ваш поставщик сам не имеет возможности производить контроль качества своих изделий, в противном случае он не ссылался бы на методику! У нас методики пишут именно тогда, когда измерения в процессе выпуска продукции производится в попугаях и мартышках, за неимением более точных средств измерения. Вы обязаны доказать, что ваша измерительная система пригодна для оценки их подшипников! Протокол MSA подготовьте и отправьте и спор будет решен!http://www.it-analiz.ru/msa.html