Sonia333

В общем, главный энергетик сказал, что эти амперметры установлены как дублирующие (индикаторы), все показания идут на счетчик, и сохраняются в течении месяца, а показания амперметра, нужны только для индикации. Подобных приборов очень много, на выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда они не влияют, и на всех подстанциях существует такая практика- перевод щитовых в индикаторы, и Ростехнадзор это устраивает. Пришлось уступить. Что тут скажешь...

. Кстати калибровку щитовых СИ очень просто и дешево организовать. Не каких аккредитаций на это не надо, если вы будите калибровать только свои СИ. Но и в этом случае уведомление нужно получить. Калибровка не заменяет поверку. Не подскажите каким образом можно "просто и дешево" организовать калибровку щитовых?

завтра еще с ТБ"шником поговорю, что он скажет. А вообще письменное уведомление, это очень правильный совет, огромное спасибо за него!!!! т.к. утвержденного перечня скорее всего будет не достаточно.

Тогда мне нужна бумага о том что это не индикаторы, и что эти щитовые приборы необходимо поверять, одного моего слова мало. Я прекрасно понимаю что проблемы у меня будут очень серьезные, если не дай бог что случится. Эти приборы есть в гос.реестре СИ? Они применяются в сфере ГРОЕИ? Тогда как писал Виктор, Ваша главная бумага - Закон ФЗ-102 и все. В гос.реестре они есть, насчет сферы ГРОЕИ не совсем уверена, точнее совсем не уверена.

Только что разговаривала с начальником подстанции, он уверяет меня что в сферу ГРОЕИ они не входят, что в ком.учете не участвуют, все показания идут на счетчик, а щитовые для индикации напряжения(тока), есть или нет. И в то же время он со мной согласен в том, что если бы у нас была своя калибровочная лаборатория, мы бы их калибровали, а раз ее нет, то и заморачиваться со снятием данных приборов не стоит, индикаторы и все!

Тогда мне нужна бумага о том что это не индикаторы, и что эти щитовые приборы необходимо поверять, одного моего слова мало. Я прекрасно понимаю что проблемы у меня будут очень серьезные, если не дай бог что случится.

По поводу договора, все прошло хорошо. Наши юристы не сильно злодействовали, ЦСМ"овские на все согласились. Теперь другой вопрос, я в график включила электрические СИ (щитовые с подстанции), люди обслуживающие их настаивают на переводе их в индикаторы, что в таком случае делать с графиком? Понимаю что вопрос надо на прямую в цсм задавать, но хотелось бы подготовится )) Заранее спасибо за ответы!

По этому я и решила узнать на форуме, вдруг кто то что то слышал про этот документ. В крайнем случае, в понедельник узнаю в ЦСМ про что именно говорил юрист....))

100% предоплата работ это как говорят юристы - "в обычаях нормального делового оборота". Любой договор на оказание платных услуг носит коммерческий характер и если ЦСМ хочет 100% предоплату за свои услуги то это его право так как этим он не нарушает ни каких норм действующего законодательства РФ. Если другую сторону не устраивают условия ЦСМ в плане 100% предоплаты то ее право такой договор не заключать и поискать вместо ЦСМ другую организацию аккредитованную на право поверки где не берут 100% предоплату (например какой нибудь НИИ и МС ЮЛ). Что же касается того,что ЦСМ берут за свою работу 100% предоплату то это связано с тем ,что они хотят иметь 100% гарантию того,что их работа будет оплачена. Такую гарантию дает только 100% предоплата. Это я прекрасно понимаю, но дело в том. что наши юристы в принципе согласны на такие условия, но хотят поторговаться. и настраивают мое начальство на то, что бы я мол "уточнила, почему так, а не иначе", а когда я сказала со слов юриста цсм. что есть еще какое то постановление (о котором я даже понятия не имею), мне дали установку узнать что это за документ, и что там сказано. дабы НАШИ юристы не задавали лишних вопросов.

тоесть такого документа(постановления правительства) нет?

Доброго дня! при заключении договора на проведение поверки СИ возник такой вопрос (у моего начальства), почему центры работают только по 100% предоплате? Юрист ЦСМа сказала что это обычная практика, и что есть постановление правительства(о чем оно точно не сказала), в котором якобы говорится о том что с комерческими организациями работают только на таких условиях. Так вот, может быть кто то что то про это слышал. и даже может быть знает номер этого постановления??? Помогите разобраться!

пп.а) откалибровано и/или поверено в установленные периоды... А что перед этим написано вы читали. Совсем не «Все СИ». "Там где необходимо обеспечить достоверные результаты"....ну это же по сути и есть что все си, там где нам грубо говоря не нужна достоверноть результатов и си не будет установлено. это будут либо индикаторы, либо еще что то, так? Не «достоверные результаты», а «имеющие законную силу результаты». Это совершенно разные вещи. Это вы наверное ГОСТ Р ИСО 9001 цитируете, а в международном стандарте именно про достоверные результаты....или возмозно разный перевод.

Живут же люди! Завидую ВАМ белой завистью, я в этом году без отпуска, на старой работе отдохнуть не успела, а на новой еще заработать надо

пп.а) откалибровано и/или поверено в установленные периоды... А что перед этим написано вы читали. Совсем не «Все СИ». "Там где необходимо обеспечить достоверные результаты"....ну это же по сути и есть что все си, там где нам грубо говоря не нужна достоверноть результатов и си не будет установлено. это будут либо индикаторы, либо еще что то, так?

Разработайте Руководство по качеству калибровочных работ, утвердите руководителем предприятия. Пропишите там основные пункты процедуры калибровки (за базу можно взять требования РСК), как оформляются результаты - протоколы, журналы и даже форму клейм (главное не использовать букву К). Разработайте и утвердите также у руководителя предприятия Методики калибровки по конкретным приборам. Так для этого же нужны люди с сертификатами разрешающими проводить поверку/калибровку, причем по всем вида, которые используются на предприятии, и наверняка нужен будет ремонтный персонал...хлопотно как то..

если вы на своем предприятии организуете калибровку своими силами (именно без аккредитации), и все это пропишите в своей документации СМК А как калибровка может быть без аккредитации?? Это когда в цехе ( или еще где то на производстве) стоит к примеру пресс для поверки манометров, и специально обученнный человек проверяет все манометры не подлежащие поверке, а результаты этих проверов заносятся в журнал, а на сам манометр не ставится ни какого знака??

Где-то уже писал,что начинать надо с учета СИ. Если не знаете что у вас и где имеется- о каком управлении СИ можно говорить? Все СМК направлены на одно- обеспечение качества, а каком качестве речь, если не обеспечите качество измерений? Так что не лукавьте и лучше поверяйте/калибруйте всё, или(если уж так не хотите платить), хотя бы переводите на хранение и расписывайте порядок ввода(вывода) в строй СИ после хранения. Иначе ваши СИ будут мигрировать как тараканы без вашего влияния.По поводу разногласий стандарта и ФЗ 102- мне кажется надо руководствоваться более жесткими требованиями. Я совсем не собираюсь каким то образом экономить на поверке СИ, я вопрос задала для того что бы убедиться, правильно ли я поняла требования стандарта, и ФЗ. на данный момент, большая честь СИ пока заложена в проекте, и вналичии есть единицы, те СИ которые уже установлены, мною учтены, и внесены в график, так что миграции быть не должно.

Коллеги! Скажите, в рамкам стандарта ИСО 9001:2008 все СИ должны быть поверены/калиброваны, а по ФЗ 102 СИ входящие в сферу ГРОЕИ подлежат обязательной поверке, остальные могут калиброваться ( а могут и нет). Так вот, получается что если предприятие имеет СМК, то такого не может быть, что бы какие то СИ были не учтены, и не откалиброваны ???

Сергей Иванович, я не в коей мере не хотела ругать или как то негативно отзываться о работе поверителей. Я говорю о подобных случаях в принципе. Естественно, ошибки случаются, как у одной стороны так и у другой, и от этого действительно никто не застрахован.

Скорее всего не МПИ поменяли , а просто ошибка поверителя. Так же бывают разные МПИ у одинаковых приборов, но разных производителей. Пример- ареометр АН производства г. Клина имели МПИ 1 год. Те же ареометры украинские- 4года. Похоже кому то на лапу сунули Ну конечно это ошибка поверителя. Я про то что если на эту ошибку (специально или нарочно ) не обратить внимания, то можно через время указанное в свидетельстве сдать его в поверку ???

А у нас случаи были что отдаем в поверку СИ (в КЦСМ), допустим МПИ 1 год, а свидетельство могут на два а то и три года дать. Если к примеру не обращать на это внимание, получается что очень даже легко меняется МПИ...

Зачем все? Только те которые поверять в текущем году. А вот в перечень - все, только он не для ЦСМ. Да я просто засомневалась, в перечень все включать или в график.

Для ЦСМ, в график поверки на текущий год включать все СИ, независимо от того в каком году поверка должна быть? Подскажите плз...

Всё что угодно. Калибровка дело добровольное. Можете калибровать, если сомневаетесь в показаниях, а можете ничего не делать. а так разве можно? я думала что что все СИ должны быть если не поверены, то откалиброваны....

Составить перечень СИ с обязательной поверкой и тех, которые поверять не обязательно и один раз «уговорить» Ростехнадзор подписать его. Допустим я составлю такой перечень, и даже "Уговорю" Ростехнадзор его подписать, что мне тогда делать с теми Си которые поверять не нужно? Калибровать?