metrman

Добрый день, запутались с приятелем в этом термине - "предельная погрешность измерения" (ППИ). Как известно, по таблицам можно выбрать допустимую погрешность измерения для определённого размера и допуска. А ППИ уже относится к конкретному средству измерения (прибору). Так вот, вколючает ли ППИ в себя все возможные при измерении погрешности: погрешность СИ, методическую, субъективную? (ну, тоесть, погрешности измеряющего человека, базирования детали и т.д.)

Понятно, значит ловят все-таки длинну именно цилиндрической части. Для этого подбирают наконечник и прижимают к стенке, чтобы не пролететь в конусную часть. Тогда допуск +1 мм (глубина 60 мм, диаметр 3 мм) поставлен для пущей гарантии, чтобы все детали принять, так как размер (глубина) роли не критичен. Спасибо. Кстати, длина отвестия (глухого) все-таки считается отвестием, или ни валом, ни отвестием? Судя по тому, что назначено в плюс, конструктор считал этот размер отверстием.

Я понял так, что зная букву и квалитет на сам размер, мы определим степень точности и, следовательно, допуск на форму поверхности. По табл.2 Прил.2 мы видим, что степень точности зависит от квалитета и буквы. Значит буква где-то может быть задана. Может и не на чертеже, а в технической документации или установлена для производства. Если известна буква и квалитет, то находим степень точности и по таблице 3 (стандарта) находим сам допуск на форму. Наверное, вот так. Другой есть вопрос. Как (чем) измеряется глубина отверстия при сверлении? Какой допуск указать в таком случае на размер. Речь идет о простом случае, сверлим без кондуктора и станок вертикально-сверлильный простейший. Я на чертеже нашёл допуск в 1 мм для глубины 60 мм (диаметр 3мм). Если глубиномером, то там же есть этот конус у отверстия в конце. А наконечник глубиномера будет как-то (неизвестно как) упираться в этот конус. Может, считается, что погрешность не будет превышать глубину этого конуса? Поэтому и дали с запасом 1 мм?

Вы знаете, смысл в этих буквах (A,B,C) по логике есть тогда, когда сразу для нескольких поверхностей говорится, что допуск должен быть столько-то процентов от допуска на размер. Другого случая не могу представить. У Мягкова не нашёл пояснения по этому поводу. Поэтому и решил здесь поспрашивать. Но это, конечно, лучше знают конструктора. Вот, только, где их взять?

Вот,наверное, ответ на мой вопрос по поводу 0,29. Та же история с допуском 0,115 мм для IT9. Для него рекомендуемая погрешность СИ составляет 30 мкм (по госту). При такой погрешности вряд ли СИ показывает сотые доли миллиметра. Тот же индикатор, например, измеряет десятые. Это я к тому, что последняя пятерка в допуске получилась расчетом по формуле для допусков, а измерять её (если следовать рекомендациям госта), смысла нет. Насчет справочника - спаибо. Я смотрел, но там не поясняется по поводу этой двойственности: допуск по таблице или задать буквой (A,B,C). Говорится то же, что и в госте.

Спасибо, стал разбираться. Просто очень не давал покоя истинный размер. Но работают-то с действительным. Как вы считаете, истинный размер выражается бесконечной десятичной дробью? Насколько я вас понял, получается, что допустимая погрешность СИ определяется в зависимости от целей и сферы производства. А в госте дается осредненная допустимая погрешность измерения на большую часть случаев жизни? То есть для среднестатистической детали производимой на среднестатистическом заводе. Как раз к этой теме. Увидел в чертеже допуск 0,3 на размер 210 мм. Нашёл такой допуск к старом ОСТе. В современных гостах на этот размер есть допуск 0,29 мм. Допуски-то почти одинаковые (разница в 10 мкм, подумаешь!). Может, это они вторую цифру указали с намёком, что измерять надо и сотые доли? В этом случае берется более точное средство измерения и, соотвественно, уменьшается погрешность?

Пока что с указанными вами ГОСТами не сталкивался, но все еще впереди:)/> Насчет степеней точности тоже уверен, что это не квалитеты. Они, наверное, еще из прошлого пришли. Вот эти A,B и C я просто никогда не видел, чтобы на чертежах встречались, поэтому они меня и удивили. Может быть они вам встречались. Их, наверное, в надписи указывают: там где общие требования проставляются. Я тоже со своей стороны поищу насчет степенй точности.

Речь идет о госте 24643-81, в котором приводятся допуски формы и расположения поверхностей. Я его здесь выкладываю, чтобы вам не искать. Так вот, в нем, в таблице 2, приводятся значения допусков плоскостности в зависимости от степеней точности. А в Приложении 2 (там же в документе) задаются эти же допуски, но уже как часть допуска на размер. Чтобы было удобнее представлять, я приложил чертежек. Допустим, необходимо задать допуск плоскостности для поверхности А. Согласно Приложению 2 этот допуск будет составляющим допуска на размер 50, то есть по умолчанию +0,1? Или, если задать степень геометрической точности А, то составит 60% от 0,1. И вот не понятно, зачем тогда еще дается таблица 2? Это что, можно двумя различными способами задавать допуск плоскостности: заданием процентов от допуска размера или по таблице 2? допуск плоскостности.pdf gost_24643-81.pdf

Добрый день, кто-нибудь знает насчет допуска формы и расположения поверхностей? Речь идет о способе задания допуска. Дело в том, что в ГОСТе приведена таблица, дающая возможность выбрать величину допуска на форму в зависимости от степени точности и номинального размера. Но есть еще и уровни относительной геометрической точности, связывающие допуск определяющего размера с допуском формы (речь идет о случае, если допуск формы входит в допуск размера). Получается, что есть два разных способа задания допуска формы?

Да, может получиться, что вылезем за 20 мкм, это же не контрольный прибора, а измерительный. Значит надо смотреть и на сотые. А зачем тогда эти 40 мкм даются у допуска, если их не поймать при погрешности измерения 160 мм, да с ценой деления 0,1 мм? Насчет измерения. Вот если покажет ШЦ 60,7мм, то деталь годная? А если 60,8, то ее забраковать стоит?

Да я не зациклился, у меня и детали-то для измерения нет, как нет ни одного измерительного прибора Изучаю Метрологию и разбираю гипотетическую ситуацию. Почему выбрал индикатор? Потому что в учебнике "Метрология, стандартизация и сертификация" приведена выдержка из ГОСТ 8.051-81, где сказано, что для размера 50 мм и допуска 0,1 мм погрешность измерения не должна быть выше 20 мкм. А в другой таблице сказано, что до размера 50 мм (включительно) индикатор даст погрешность 15 мкм. Что за модель индикатора - я понятия не имею (там не сказано). Хорошо, взял я микрометр, как вы и советовали. Если я правильно прочел РД 50-96-86, то у микрометра величина отсчета (это наименьшая цена деления, наверное??) равно 0,01мм, а погрешность 10 мкм (если держать в руках). Так вот, если измеряем наш размер (допуск на чертеже 0,1 мм) для признания (непризнания) детали годной, то стоит ли обращать внимание на показание сотых на микрометре? Может достаточно посмотреть на ту шкалу, где десятые и хорош? Если я правильн понял прочитанное, то при таком способе годные детали иногда бракуются, а негодные признаются рабочими. Будем считать при нашем рассмотрении вопроса, что нас это устраивает. Вот другой пример, получше. Размер 60 мм, допуск на него 740 мкм. Доп. погрешность измерения 160 мкм. По таблице подходит ШТ с ценой деления 0,1 мм и погрешностью 160 мкм. Вопрос: как им пользоваться? Какие размеры стоит признать годными? Как отлавливать 40 мкм, если цена деления 0,1 мм - на глаз что-ли?

За мои 20 мкм не вылетает ничего, ибо я получил 50,1 мм, а 50,115 это уже речь шла про размер вместе с погрешностью СИ. Откуда 50,13-то возьмется?? Второй вопрос. Индикатор с погрешностью 15 мкм какое минимальное деление шкалы имеет? Кто сталкивался? То есть если измерять им 50+0,1 мм, то как это правильно делается?

Начну с Ники. Если я вас понял правильно, то вы за то, чтобы не выходить ни микрона за допуск +100 мкм. То есть берем СИ с ЦД 0,001 мм и измеряем. Получаем размер, например, 50 мм +100 мкм. (50+0,100 мм). Размер считаем правильным, потому что не выходим за пределы. Но ГОСТ 8.051-81 дает допустимую погрешность измерения исходя из номинального размера и величины допуска. Смотрим по табличке. Для размера 50 мм и допуска 100 мкм (0,1мм) допустимая погрешность при измерении составляет 20 мкм. То есть ГОСТ считает, что можно выскочить на целых 20 мкм и ничего страшного не будет. Согласно ГОСТу размер 50+0,120 мм будет считаться годным и плевать на то, что есть вероятность выскочить на 20 мкм. Индикатор, наверное (уже не помню), имеет цену деления 0,01 мм и точность где-то 15 мкм. Значит измеряет он десятки микрон и погрешность такого же порядка. По ГОСТУ этот индикатор, как я уже писал, подходит для измерения детали. Правильно ли я понял ГОСТ и почему вы в таком случае не придерживаетесь его, а считаете, что и на микрон выскакивать не стоит и предлагаете измерить с точностью до тысячных? Вопрос-то этот считаю важным, ведь это означает разную трактовку и понимание числа допуска: либо забываем про порядки цифр меньшие, чем указанные в допуске, либо требуем, чтобы и меньшие разряды не вылезали за пределы. to scbist Расслабляться не стоит, но я такое прочитал в ГОСТе. Я его понял именно так. Подробно описал для Ники (см. выше). Может я ГОСТ не так понял?? to Metrolog-SS Не понял, что за "Размер проходной части" с двумя цифрами после запятой. Это уже измеренные вами (вашим коллегой) значения? Размер и допуск на размер определяют допустимую погрешность измерения (см. выше), как я писал для Ники. Есть таблица, где даются указания о выборе СИ. Мне так кажется, IMHO.

Так вот об чём и речь. У меня сложилось такое представление, что границы допуска говорят, что действительный размер не должен выходить за них, но именно в том порядке величин, которые указаны в допуске. То есть, если указан +0,1 мм, то действительный размер не может быть +0,2 мм, а выходит ли он в сотых, уже не важно, ибо ни про сотые, ни про тысячные и т.д. ничего не говорится. Значит, если мы возьмем более точный измеритель и получим, например, +0,16 мм, то размер все-равно будет считаться годным: десятые-то за границы не вышли, а сотые нам не интересны. И тогда в моем примере получается, что из-за погрешности СИ действительный размер может быть +0,115, но сотые и тысячные не важны, так как допуск дан +0,1 мм, а у действительного размера в десятых как раз и стоит +0,1 мм. Другими словами допуск говорит, знак какого порядка у действительного размера в каком интервале должен быть, а знаки меньших порядков роли не играют. ИМХО мне так кажется.

Сорри, пример-то оказался неудачным. По таблице ГОСТ 8.051-81 получается, что погрешность измерения должна быть не более 20 мкм, то есть 0,02 мм. Даже ваше первое значение (0,033) не подходит: слишком грубое. А 20 мкм штангенциркуль не даст, здесь индикатор нужен. Индикатор дает 15мкм.

Привет всем, прошу специалистов подсказать насчет основ метрологии. А то понял, что не понимаю базовых вещей. Вот есть, например, размер на чертеже 50+0,1 мм. Берем штангенциркуль и измеряем. Получаем размер 50,1 мм. Будет ли деталь считаться годной?