владимир 332

45 минут назад, vladislav.babajanyan сказал:

МП 034/447-2004

6 минут назад, Lavr сказал:

Вы любитель русского языка. 

 Не любитель, но в некотором роде знаток.

9 минут назад, Lavr сказал:

Откройте словари и просто выясните смысл слов "устройство" и "средство".

А зачем? Вы Форумы не перепутали?

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

ссылки на документы по терминологии пж-та, иначе ни о ЧЁМ

дождусь?

технические термины по "устройство" и "средство"

про смысл слов по-русски можно на другом Форуме поговорим?

например, https://rusforus.ru/ или https://videotutor-rusyaz.ru/forum/...

...

17 минут назад, AtaVist сказал:

Да ничего нового в промышленности - одно и тоже оборудование меняет свой статус в зависимости от цели. 

Что здесь такого удивительного? 

 много удивительного, прямо как

механизаторам широкого профиля до них далеко 

3 часа назад, Lavr сказал:

есть технические устройства, а есть технические средства. Устройство становится средством достижения некоторой цели после того, как человек приймет решение об использовании устройства для достижения конкретной цели.

это в Вашем понятии (интерпретации)?; ссылки на документы по терминологии пж-та, иначе ни о ЧЁМ 

а может 

Цитата

Согласно ГОСТ...(не скажу)

 технические средства - это совокупность оборудования, устройств, технологий и других объектов, предназначенных для выполнения задач различного назначения. 

Техническое устройство - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их узлы и составные части, применяемые на опасных производственных объектах.

9 часов назад, Lavr сказал:

21 час назад, владимир 332 сказал:

ИМХО не делал бы аналогии между бытовыми приборами и промышленным ИО

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы между промышленным и бытовым.

А по предназначению и назначению? Какое назначение духовке предложите? Ящик для хранения продуктов?... Или баня для кота? Боюсь во 2-м случае Вас если не посОдят, то оштрафуют на крупную сумму точно,  как в знаменитом случае про кота в микроволновке 

P.S. Вы покупаете духовку, чтоб использовать её не по предназначению, а для собственного назначения? А в промышленности?...

49 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

и что не так?

по срокам действия и их истечению ... уточнил

1 час назад, владимир 332 сказал:

если срок действия утвержденного типа стандартных образцов или типа средств измерений истекает (истек) в период со дня вступления в силу приказа № 5485 (с 18 марта 2023 г.) до 31 декабря 2023 г.

3 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

срок действия свидетельства на CИ 68988-17 закончился 24.10.2022 приказ Минпромторга был 26.12.2022 (уже после окончания 68988-17) поэтому ничего автоматически не продлевали

даже если бы "срок действия свидетельства на CИ 68988-17 закончился 24.10.2022 " 27.12.2022, а "приказ Минпромторга был 26.12.2022" всё равно бы автоматически не продлили...

46 минут назад, Solyaris сказал:

Не является ли исключение «… для обеспечения собственных нужд юридического лица…» правомерным в следующем случае: ГБУЗ Скорая Помощь является юридическим лицом и техническое обслуживание медицинских изделий (даже классов 2а и 2б потенциального риска) проводится для приборов, являющихся собственностью юр. лица (простыми словами, проводится ТО не для кого-то, а для себя)?

ИМХО можете проводить техническое обслуживание медицинских изделий (даже классов 2а и 2б потенциального риска) штатными техническими специалистами своего медицинского учреждениядля для собственных нужд без лицензии

См. Положение о лицензировании деятельности по ТО МИ..., утв ПП РФ от 30 ноября 2021 г. N 2129

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=463782#l13

1 час назад, АннаN12 сказал:

Из Приказа: "продлить сроки действия утвержденных типов стандартных образцов или типов средств измерений, сроки которых истекают до 31 декабря 2023 года, на 12 месяцев со дня, следующего за днем истечения сроков действия таких утвержденных типов."
Как понимать в таком случае "сроки которых истекают до 31 декабря 2023 года, на 12 месяцев со дня, следующего за днем истечения сроков действия таких утвержденных типов." Мы ведь можем трактовать и в свою пользу

не можете, см. разъяснение в этой Теме

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=42754&key=fab384ded5c628c3546709c678cdabcb

Цитата

Согласно приказу № 5485 подлежат продлению сроки действия утвержденных типов стандартных образцов или типов средств измерений, сроки действия которых истекают до 31 декабря 2023 г., на 12 месяцев со дня, следующего за днем истечения сроков действия таких утвержденных типов. Таким образом, полагаем, что если срок действия утвержденного типа стандартных образцов или типа средств измерений истекает (истек) в период со дня вступления в силу приказа № 5485 (с 18 марта 2023 г.) до 31 декабря 2023 г., срок действия таких типов продлевается на 12 месяцев. В случае, если срок действия утвержденного типа стандартных образцов или типа средств измерений истек до 18 марта 2023 года, полагаем, что срок действия таких типов не подлежит продлению в соответствии с приказом № 5485.

1 час назад, evGeniy сказал:

Открываете Аршин там вся информация

не факт 

Цитата

Также информируем, что приказ № 5485 не содержит положений об обновлении информации в соответствующей информационной системе в связи с продлением сроков действия утвержденных типов стандартных образцов или типов средств измерений.

....

В соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, утвержденным приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 г. № 2906, ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений организует Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.

В связи с этим по вопросу обновления информации в информационной системе полагаем целесообразным обратиться в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.

2 часа назад, АннаN12 сказал:

-продлен ли срок действия свидетельства об утверждении типа СИ  регистрационный номер 68988-17, и если продлен, то на какой срок.
Опирались на Приказ Минпромторга России от 26.12.2022 N 5485 "О продлении сроков действия утвержденных типов стандартных образцов или типов средств измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2023 N 72544)

2 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

срок действия свидетельства на CИ 68988-17 закончился 24.10.2022 приказ Минпромторга был 26.12.2022 (уже после окончания 68988-17) поэтому ничего автоматически не продлевали; СИ выпущенные в период с 01.08.2023 по 10.03.2024 г. не попадают под действие этого сертификата 

не совсем так

Разъяснение Минэконом развития в этой Теме

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=42754&key=fab384ded5c628c3546709c678cdabcb

Цитата

Таким образом, полагаем, что если срок действия утвержденного типа стандартных образцов или типа средств измерений истекает (истек) в период со дня вступления в силу приказа № 5485 (с 18 марта 2023 г.) до 31 декабря 2023 г., срок действия таких типов продлевается на 12 месяцев. В случае, если срок действия утвержденного типа стандартных образцов или типа средств измерений истек до 18 марта 2023 года, полагаем, что срок действия таких типов не подлежит продлению в соответствии с приказом № 5485.

...

8 минут назад, AtaVist сказал:

Именно. Как и испытателям главное воспроизведение условий, а не измерение величин. 

Что Вы заладили прописные истины. В ином вопрос: про СИ в составе ИО 

1 час назад, AtaVist сказал:

Подсказка - для пирога неважно измерение, ему нужно воспроизведение температуры в рабочем объёме. 

Про пироги больше к пекарям (кулинарам) 

https://tehnikoved.ru/kuhnya/kuhonnaya-plita/kak-opredelit-temperaturu-v-duhovke-gazovoj-plity-bez-termometra.html

Цитата

Опытные кулинары, которые на протяжении многих лет готовят одни и те же блюда и пользуются одной духовкой, легко определяют температуру нагрева, даже не обращая внимания на метки терморегулятора. Достаточно установить ручку в привычном положении и через несколько минут насладиться полученным результатом. Но если печь новая или рецепт требует точного соблюдения температурного режима, а термометр не работает или вовсе отсутствует, тогда придется разбираться со шкалой терморегулятора, на которой полностью отсутствуют какие-либо обозначения.

https://vk.com/wall-32169312_2241214

Цитата

Пекари обычно очень требовательны к духовкам и часто говорят, что «привыкли к своей». Дело в том, что духовка не обязательно печет точно с той температурой, которая задана: на самом деле большинство духовок довольно сильно отклоняются от настроек. Вот почему у вас дома у пирога может получаться безупречная румяная корочка, а дома у бабушки он подгорает.

3 часа назад, Lavr сказал:

У Вас дома есть духовой шкаф? В нем есть регулятор температуры? Этот регулятор температуры является СИ? У духовки есть такая характеристика как точность задания температуры?

ИМХО конкретно ответил про регулятор температуры. Про духовку "как на средство измерения температуры" и речи не было AtaVist https://metrologu.ru/profile/29862-atavist/

+

t/

4 часа назад, Lavr сказал:

У Вас дома есть духовой шкаф? В нем есть регулятор температуры? Этот регулятор температуры является СИ? У духовки есть такая характеристика как точность задания температуры?

https://www.wikihow.com/Calibrate-an-Oven

https://dzen.ru/a/YNVBachRdVho8jBj

https://vk.com/wall-32169312_2241214

https://tehnikoved.ru/kuhnya/kuhonnaya-plita/kak-opredelit-temperaturu-v-duhovke-gazovoj-plity-bez-termometra.html

1 час назад, Lavr сказал:

У Вас дома есть духовой шкаф? В нем есть регулятор температуры? Этот регулятор температуры является СИ? У духовки есть такая характеристика как точность задания температуры?

Есть. Регулятор температуры? Больше как задатчик. Коли не считаете оный СИ , в моей духовке ещё встроенный таймер имеется (по времени: мин, сек). Тоже не СИ? Или Вы по внешнему СИ время засекаете? Будильник заводите? Про точность задания температуры и времени поймете по результату приготовления пищи . Може и повезёт, а може и нет... испытаете наяву  Конечно большой точности не надо ни по температуре, ни по времени, но не до абсурда же...

Про стиральную машину автомат надо?

ИМХО не делал бы аналогии между бытовыми приборами и промышленным ИО  Или за дурака меня считаете?

О!!! и Лавр 2 появился Лавр

в русской транскрипции 

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

6 часов назад, Lavr сказал:

Они могут даже иметь утверждение типа СИ. Но являются ли они СИ в составе ИО? Ответ - нет, не являются. Почему? Ответ - потому, что у них другое назначение, а именно, не определение значения величины, а воспроизведение условия испытаний.

театр абсурда - если у вас есть СИ , которое никогда и ничего не измеряет, то выдерите его из вашего оборудования и живите дальше счастливо

если все-таки оно что-то у вас там все-таки измеряет, то вы можете его обозвать хоть селедкой, но это все равно будет средство измерения

 показывающий прибор в составе климатической камере как СИ - термометр, например...

Назначение? Измерять и показывать температуру в камере... А камера воспроизводит, допустим от 60 до 120 по Цельсию для разных задач. Или при аттестации этого ИО всё учтено? Может и кнопочки есть от 60 до 120 через градус?

7 минут назад, scbist сказал:

Да. ИО это средство испытаний, но средство испытаний это и ИО, и СИ, и разного рода вспомогательные устройства.

.. и прочие технические средства (ТС)

...

56 минут назад, Лавр сказал:

Назначение - не технический вопрос.

 ИМХО больше медицинский : назначение врача...

И если по СИ посмотреть есть СИМН - СИ медицинского назначения, а есть все остальные общего

http://www.rostest.ru/upload/medialibrary/ca4/lab_medicin.jpg

Сегодня? Дак

из истории... 

http://1kommunist.ru/wp-content/uploads/2021/02/d_geodezista.jpg

И  грустный...

...

11 часов назад, Aleksandr2024 сказал:

ИО может не только создавать условия испытаний, но и измерять.

https://www.emctestlab.ru/upload/iblock/c2d/l540ll3opgo75i1ubfej3yam3c8f70be.pdf?ysclid=ltj2oc3hmr705587948

Цитата

4.3 Если техническое устройство для воспроизведения условий испытаний одновременно является и СИ, причем точностные характеристики воспроизведения условий испытаний полностью определяются метрологическими характеристиками этого СИ, такое устройство подлежит поверке или калибровке как СИ и не подлежит аттестации как ИО.

Пример – испытательные высоковольтные установки, маятниковые копры.

...

Впрочем и не столь старый ответ Росстандарта (2020 г) https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=35075 вышеизложенному вторит.

Цитата

Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений. Данный Перечень не содержит измерения и не устанавливает показатели точности измерений при мониторинге и контроле состояния влажности и температуры в производственных и складских помещениях фармацевтических предприятий.

Таким образом, на средства измерений, применяемые для мониторинга и контроля состояния влажности и температуры в производственных и складских помещениях фармацевтических предприятий не распространяются обязательные требования, установленные законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Одновременное проведение поверки и калибровки средств измерений не требуется. Средства измерений, применяемые для целей, указанных в обращении, с учетом требований части 7 статьи 13 и частью 1 статьи 18 Федерального закона, могут подвергаться поверке или калибровке.

И в новом Едином Перечне  https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b подобных (относящихся к сфере госрегулирования) измерений нет. Правила и фармокопейные статьи обязательной поверки не требуют.

Согласно 102-ФЗ на выбор:

Цитата

 

Статья 13. Поверка средств измерений

...7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

 

или

Цитата

Статья 18. Калибровка средств измерений
1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

....

По приборам (СИ) в этой фармокопейной статье ОФС.1.1.0028 (вводится впервые)

https://chistin.ru/upload/iblock/663/6zno4pzb6ec4h9l5bzl8wcag0jo6h5gs/Государственная фармакопея Российской Федерации XV издания ОФС.1.1.0028 nКонтроль температуры и влажности с течением времениn.pdf

Цитата

Калибровка приборов для контроля температуры и влажности

Термометры и гигрометры, используемые для получения данных о температуре и влажности продукта, должны быть пригодны для использования по назначению. В частности, они должны быть надлежащим образом откалиброваны. Программа калибровки гарантирует пользователю, что устройство пригодно для использования по назначению. Калибровка должна проводиться с соответствующей частотой для обеспечения  постоянного использования. Допустимо использовать калибровку, выполненную производителем устройства на основании сертификата и срока годности. Для устройств, контролирующих температуру и влажность, точность измерения означает близость значения, полученного с помощью конкретного устройства, к истинному значению измеряемого объекта или среды. На практике это определяется путём сравнения с прибором, откалиброванным по государственному или международному стандарту.

 без комментариев