TruaNT

Согласно ФЗ 102ФЗ "Об обеспечении единства измерений" производство и ремонт СИ не является видом дейтельности на который необходима лицензия. Данный постулат относится к любым СИ. Думаю ответ Вам ясен Удачи!

Я и не призываю привлекать РТР к организации такой встречи, и даже наоборот (был на последней выставке "Метрология" и очень не понравилось там) Просто нужен некий официальный повод поехать на такую встречу, не тратить же в свой отпуск на такого рода встречи, ведь они носят рабочий характер.

Идея о встрече хорошая! Предлагаю организовать на базе какого-либо предприятия ил местного ЦСМ (если оттуда есть форумчане) нечто вроде семинара. Производители смогут рассказать и своих приборах, метрологи ЦСМ о своих измерительных возможностях и т.д. Желающие поделяться своими успехами в докладах. Если мероприятия будет официальным (естественно с неофициальным продолжением) то думаю смогут приехать гораздо больше участников. Посильную помощь в организации (например собрать информацию кто и о чем хочет рассказать и спланировать программу) могу взять на себя. Сам живу в центральном регионе поэтому больше помочь не смогу, но приехать думаю получится. Таже могу пригласить метрологов с заводов того региона.

Погрешность, если под ней понимать разницу показаний с эталоном безусловно определить можно. Но при этом Вы должны (ну или можете) оценить неопределенность определения этой разницы. Для рассчета неопределенностей я бы рекомендовал из российских документов РМГ 43. Больше всего примеров есть в европейском EA - 4/02 скачать можно здесь http://temperatures.ru/neopred/neo.php?page=2 Вопрос о том что применять "погрешность" или "неопределенность" дискусионный. На мой взгляд более прогрессивный и универсальный способ это оценка неопредленности. Касаемо оценки неопределенности температурных измерений - обращайтесь с вопросами, всегда готов помочь.

Существуют штангенциркули с цифровым дисплеем. Весьма удобно и наглядно, а главное ускоряется время работы))

Наше предприятие выпускает порядка 60.000 датчиков температуры в год. Все с первичной поверкой, для чего и существует аккредитованная МС. В МС 6 человек и главный метролог.

Многие средства измерений не имеют шкалы, нпаример соверменный манометры так же как и термопары подключаются к вторичным приборам, исходя из вашей логики их тоже не следует поверять. Вобщем спроить тут не о чем. Есть действующие ГОСТы 8.338 на термопары и 8.624 их следует соблюдать и проводить поверку по ним. Размышления по поводу РМГ бессмысленны, так как это всего лиш ваше понимание, а не прямой текст документа.

Предприятие геде я работаю в данной системе не сертифицировано, и честно говоря первый раз о такой системе слышу. Поиск в гугл ничего конкретного не дал , кроме American Solar Energy Society, но у этой организации стандартов нет. Если не сложно просвятите что за сертификация по подробнее

Не согласен с Вами. 1. п. 6.17 хоть и говорит что термопара это преобразователь, однако не содержит упоминания о ПРОверке. 2. термопара, как и термометр сопротивлеиня это первичный преобразователь и это не мешает им быть СИ. СИ подлежат поверке, если используются в сфере ГМКиН. 3. Вольтметр тоже не хранит единицы величины, что же теперь и вольтметры не поверять? 4. Согласен что следует проводить первичную поверку термопар, а последующие поверки термопар в лаборатории бессмыслены. Однако это бессмыслено не потому, что это преобразователи, а в силу физических процессов происходящих в электродах термопар, а именно возникновения термоэлектрической неоднородности. Гораздо правильнее производить бездемонтажную поверку термопар по месту использования по МИ-3091. Подробнее на эту тему могу предоставить статьи.

Если Вы не собираетесь делать калибровку для сторонних организаций и на ваше предприятие не распространяються отраслеыве документы требующие обязательной аттестации лаборатории, то получать сертификат Вам нет необходимости.

102-ФЗ гласит что поверку проводит и отвечает за нее МС ЮЛ. В старом законе проверку проводил "аттестованный поверитель" - физическое лицо, а ответственность несло МС ЮЛ. Именно поэтому ПР 50.2.012 и существовал. На данный момент, раз поверку делает МС ЮЛ то ЮЛ и решает кому проводить поверку, когда делать аттестацию и т.д. Я понимаю 102-ФЗ именно так. Пока не будет новых ПР 50.2.014 "Аккредитация на право поверки" вопрос останется открытым. В текущих ПР 014 говорится что аккредитуемая МС должна иметь обученных и аттестованных поверителей.

Большое спасибо за ваш комментарий. Можно ли узнать номер документа в котором обо всем этом говорится, чтобы ознакомится подробно с этим?

Систематическая погрешность - Составляющая погрешности результата измерения, остающаяся постоянной или закономерно изменяющаяся при повторных измерениях одной и той же физической величины. Примечание - В зависимости от характера измерения систематические погрешности подразделяют на постоянные, прогрессивные, периодические и погрешности, изменяющиеся по сложному закону. Постоянные погрешности - погрешности, которые длительное время сохраняют свое значение, например, в течение времени выполнения всего ряда измерений. Они встречаются наиболее часто. Прогрессивные погрешности - непрерывно возрастающие или убывающие погрешности. К ним относятся, например, погрешности вследствие износа измерительных наконечников, контактирующих с деталью при контроле ее прибором активного контроля. Периодические погрешности - погрешности, значение которых является периодической функцией времени или перемещения указателя измерительного прибора. Погрешности, изменяющиеся по сложному закону, происходят вследствие совместного действия нескольких систематических погрешностей. Математической обработкой измеренных данных Вы не можете определить систематическую ошибку. Для её определения желательно измерить одну и ту жу величину несколькими способами и с использованием различных (по типу) приборов. Таким образом Вы можете определить как методическую, так и ситематическую погрешности.

Весьма интересный комментарий. По поводу поверительных клейм в виде наклеек - Наше предприятие использует их уже около 2-х лет. В нашей собственной программе ведется учет кто и на какое свидетельство какую наклейку приклеил. Именно поэтому я могу передавать отчеты в АИС Метрконтроль полностью заполненными. Также данные поверительные клейма весьма облегчают взаимодействие с коммисиями ЦСМ по аккредитации, так как главная цель государства продать наклейки, а мы их регулярно покупаем (по 3000 шт в квартал примерно).

Согласен. Результат оценки например 95%, второй, более грубый, вариант "достоверно"-"не достоверно" Не согласен, для того чтобы выбрать метод и средство измерений вам надо оценить погрешность илбо неопределенность измерений...

Рекомендуется проверяющей коммиссией, т.е. региональным ЦСМ. Мотивация следующая, ПО должно пройти проверку на соответствие требованиям к совместимости с АИС «Метрконтроль». Такую проверку на данный момент прошли две программы МЭТР (po-metr.ru) и «АСУМО» завода «Киришинефтеоргсинтез». Саму АИС Метрконтроль для государства, кстати разрабатывала как раз компания ай-ферст, которая теперь и продает МЭТР. Явно ни в одном документе не сказано, что необходимо проходить такую проверку, но без нее не сообщается куда передавать отчеты, и не выдаются справочники со стороны Ростехруглирования, такие как: "центральный справочник СИ", "области измерений" и т.д. В новом законе на данный момент есть только указания, что необходимо передавать сведения о поверенных СИ и не оговаривается в каком виде и формате. Вообще можно хоть в excel вести учет и подавать данные, исходя из формулировки закона. К сожалению местные ЦСМ трактуют это совсем не так. Нового положения по аккредитации на право поверки пока нет, постановление №163 от 24.02.2009 не относится к данонй сфере. Будем ждать начала 10го года, когда обещают выпустить новую редукцияю ПР 50.2.014.

Svetlaya, я так понимаю это высказывание Вы взяли в одном из учебников. Учебники конечно уважаемый источник данных, но не официальный. Того же мнения, насколько я понял придерживается "самый главный енот". Я во всех официальных документах внутренних в отделе и внешних (разрабатываемые методики поверки, статьи) использую только официальные определения из РМГ 29-99, что и советую делать другим, дабы избежать различной трактовки понятий.

Мы сейчас проходим процедуру продления аттестата на право поверки. К сожалению на данный момент настоятельно рекомендется приобретения совта МЭТР стоимостью более 100 т.р. При этом если купить данную программу, то придется нанимать человека который будет дублировать информацию из нашей АИС управления производтсвом и поверкой продукции в МЭТР. Объем выпуска и поверки датчиков нашим предприятием около 60 000 единиц в год. Пока данный вопрос мы решили разработкой дополнения к нашей внутренней программе которое формирует xml файлы с информацией о поверенных датчиках в установленном официально формате. Данное решение пока удовлетворило коммисию наполовину, так как файлы есть, а передавать их мы не можем, так как никто не говорит ни адрес сервера ни контактные данные человека кому направлять данные отчеты. Может кто подскажет куда направлять данные файлы?

Согласно ПР 50.2.014 протоколы необходимо хранить 3 межповерочных интервала. "п. 5.9. Учет результатов поверки и хранение документов. .... МС должны обладать документально подтвержденными процедурами по хранению (включая продолжительность) и защите хранимой информации. Сведения о результатах поверок следует хранить не менее трех межповерочных интервалов."

В данный момент поверку необходимо проводить по ГОСТ Р 8.624-2006 "ГСИ. Термометры сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки", в этом ГОСт необходимо ойенивать неопределенность измерений, что является новшеством в законодательной метрологии. Термометры выпущенные по ТУ сылающимся на ГОСТ 6651, при этом проверяются на соответствие требованиям этого отмененного ГОСТ. Термометры сопротивления выпускаемые в соответствии с действующим ГОСТ 8.625 проверяются на требования нового ГОСТ.

Будьте спокойнее Дмитрий, по первому пункту я с Вами соласен, но и постановка исходного вопроса была такова что СИ находится в реестре и значит попадает под сферу государственного метрологического контроля и надзора. Вы правы в том, что при продлении проводятся испытания на соответствие средств измерений утверждённому типу, однако состав этих испытаний практически идентичен испытаниям для нового типа. Пункт 2. Вопрос весьма спорный. Я изложил своб точку зрения. В подтверждении этого приведу цитаты из ПР 50.2.006. "2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту" "2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы." Впринципе можно трактовать данные пункты так, как указали Вы Дмитрий, но контролирующие органы, такие как ЦСМ вполне могут трактовать данные пункты, так как указал я.

Согласно РМГ 29-99 "Метрология. Основные термины и определения" понятия "достоверность измерений" нет и использовать его некоректно. Правильно использовать погрешность измерений - Отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения измеряемой величины. Примечания 1. Истинное значение величины неизвестно, его применяют только в теоретических исследованиях. 2. На практике используют действительное значение величины хд в результате чего погрешность измерения dх_изм определяют по формуле dх_изм = х_изм - хд, где х_изм - измеренное значение величины. неопределенность измерений - Параметр, связанный с результатом измерений и характеризующий рассеяние значений, которые можно приписать измеряемой величине. а) параметром может быть стандартное отклонение (или число, кратное ему) или половина интервала, имеющего указанный доверительный уровень; б) неопределенность состоит (в основном) из многих составляющих. Некоторые из этих составляющих могут быть оценены экспериментальными стандартными отклонениями в статистически распределенной серии результатов измерений. Другие составляющие, которые также могут быть оценены стандартными отклонениями, базируются на данных эксперимента или другой информации

Советую почитать документ РМГ-43-2001, в современной метрологии более правильно рассчитывать не погрешность, а неопределенность измерений. В неопределенности должны быть учтены такие факторы как, приборная погрешность, систематические и случайные неопределености и т.д.

1. Если Вы планируете выпуск СИ, и данное устройство является средством измерения то Вы обязаны внести это СИ в реестр. Соответсвенно Вам необходимо внести новое СИ (можно и под старым) названием в реестр, так как срок действия вашего сертификата заканчивается 2. Даже если Вы закончите производство данного СИ, но планируете использование СИ Вам необходимо продлевать сертификат и проводить испытания. Если Вы этого не сделаете, Ваше СИ не может быть поверено, так как поверке подлежат только СИ находящиеся в реестре средств измерений.