Victor1956

Вот я именно обэтом и говорю - в современном понимании калибровка это отпределение МХ СИ на момент калибровки. А как быть если МХ при калибровке значительно хуже допустимых в пасторте на прибор ? Или типа пофигу - сколько есть,сколько намерили, столько и написали - всё калибровка произведена.

Почитал этот ГОСТ - написано ужасным языком,какой то корявый перевод непонятно с какого языка. Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать неисправные СИ.

Что такое "17025" ?

Да,согласен,неудачный пример. Лучше так - вольтметр с пределом 10 В,с калибратора подаем 1 В, вольтметр показывает 2 В.

Что бы написать Ок или не Ок нужно с чем то сравнить. А сравнить можно например с технической документацией на прибор или с МХ указанными в описании типа. Давайте другой гипотетический пример рассмотрим : Вольтметр с пределом 1 В, по паспорту имеет допускаемую погрешность +\- 0,1 % Проводим операции калибровки ,проводим цикл из десяти измерений ,имеем результаты : 2,015 2,013 2,015 2,014 ....... 2,016 Обратие внимание - показания в ДВА раза выше номинальных, но разброс показаний небольшой, неопределенность будет не плохой. Но прибор то явно брак. Свидетельство на такой прибор можно выписать ? Формально вроде бы можно

Уважаемые метрологи,разъясните пожалуйста вразумительно. Калибровка это определение реальных метрологических характеристик прибора. Возьмем конкретный пример : вольтметр с пределом измерения 1 В и допускаемой погрешностью +\-1 % в процессе калибровки показал погрешность + 10 % . Что нужно выписать на такой вольтметр? Свидетельство о калибровке или Извещение ? И зачем нужно производить расчет неопределённости если этот параметр всё равно не с чем сравнить ?

Методика поверки на Ч3-85/5 ? Не нашел. Где нужно смотреть ? В ФИФ есть только ОТ.

В ОП на частотомер Ч3-85/5 упоминается методика поверки - может быть там есть уже рассчитанные значения. Мне нужно что то вписать в протокол поверки. Что касается CNT-90 (стандартный КГ +\- 5 x10 -6 ) - нашел старое ОТ 41567-09 - там есть таблицы с рассчитанными значениями. по частоте и периоду. А в новом ОТ 70888-18 есть только формулы.

Добрый день. Кто занимается поверкой частотомеров - помогите пожалуйста рассчитать допустимую погрешность для этих частотомеров. Пытаюсь сделать это по формулам приведенным в описаниях типа на частотомеры - получается какая то ерунда. Нужно на частотах : 1 кГц,100 кГц,1 МГц, 10 МГц, 50 МГц. Период : 100 мкс, 1000 мкс, 20000 мкс. Не понятно где взять сведения по той составляющей погрешности которая определяется системой запуска. Если у кого то есть - дайте пожалуйста конкретные цифры.

Добрый день,коллеги. Кто нибудь имеет имеет инструкцию по которой реально можно работать ? Документация прилагаемая к мультиметру - кривой перевод с английского, понять ничего нельзя. Хотя бы основное - установка нуля,калибровка...

Из управления Метрологии.

Поверку в объёме нашей аккредитации.

ОПС - это не пожарники:) Бывает иногда приносят частотомеры,которые нет возможности поверить в полном объёме из-за отсутствия всего необходимого оборудования. В этом случае (при согласии заказчика) делаем калибровку в ограниченном диапазоне по частоте. В том то и дело,что при калибровке МХ на соответствие Документации не проверяются. Поясню : вы проводите калибровку частотомера например на частоте 10 МГц,получаете пакет из десяти измерений,вычисляете неопределённость. А исправен ли прибор? Типичная погрешность для частотомера 5x 10-7,то есть отклонение по частоте не должно превышать 0,0000005 Гц. А если оно 0,0000006 Гц ? При калибровке это нигде не определяется и не учитывается.

Описываю проблему: Занимаюсь поверкой и калибровкой частотомеров. До недавнего времени при калибровке вычислялись неопределённости на нескольких частотах по пакету из 10 измерений. Пару месяцев назад был прислан циркуляр обязующий перед калибровкой проводить поверку частотомера ,сведения о поверке необходимо теперь включать в протокол Сертификата калибровки. Бумажку я потерял,в почте найти никак не могу.

Метрологи,помогите найти документ в котором есть указание на то,что при проведении калибровки необходимо делать и поверку, включать её в протокол калибровки. Помню что было такое то ли Распоряжение,разъяснение,указание, а найти никак не могу.

Может быть конечно и есть большие оригиналы,которые любят использовать СИ не из реестра,но зачем ? Сейчас в реестре ассортимент любых датчиков,модулей,контроллеров огромный, можно выбрать то что нужно. Ещё можно как то понять если речь идет об уникальных приборах для научных исследований,но задачи решаемые на предприятиях сугубо типовые.

Для того,что бы управлять процессом,нужно ИЗМЕРЯТЬ по многим параметрам, а там где есть измерения - это уже СИ.

СИ является АСУТП в целом - набор модулей +контроллеров + ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. ПО при испытаниях на тип проходит отдельную экспертизу (пусть и формальную в какой то степени). Простой пример : на нефтебазе стоит система контроля раздачи топлива, измеряет температуру,уровень,уровень под товарной воды,сколько налили, сколько слили. Комплекс состоит из набора СИ из реестра ,но вот ПО - самодельное (как прочем и во всех других АСУТП, оно пишется под конкретную задачу). Теперь представьте что комплекс не сертифицирован, ПО с ошибками и не правильно определяется количество отпускаемого бензина . Но если ваше АСУТП есть в реестре,это значит что оно прошло испытания на тип,с ПО всё в порядке, известна его версия контрольная сумма которую поверитель проверяет при каждой очередной поверке. Вопрос - какое СИ купит заказчик - из реестра или не известно какое ?

Хотя бы потому,что СИ которого нет в реестре никто не купит. На солидных предприятиях такие СИ не используют. Стоит ли затевать глобальное производство и экономить на утверждении типа ?

Если СИ будет выпускаться серийно - нужно пройти процедуру утверждения типа, иначе это СИ не будет включено в реест. Но бывает утверждают тип и единичного экземпляра (того же АСУТП с конкретным заводским номером). Документа определяющего в каких случаях можно использовать на конкретном предприятии СИ которых нет в реестре назвать не могу.

" Конечно нужна,так как конкретная АСУТП со своим набором измерительных модулей,контроллеров и программным обеспечением является самостоятельным СИ (несмотря на то,что оно состоит из СИ которые уже есть в реестре). Если СИ есть в реестре - их нужно поверять,а не калибровать. Если АСУТП нет в реестре - что с ней делать не понятно. Если есть в реестре,то в зависимости от того как она была сертифицирована - как система (то есть вместе с датчиками ) - нужно поверять вместе с датчиками что крайне затруднительно; если как комплекс(то есть только вторичная измерительная часть) - это проще,подаёте в шкафу сигналы от калибратора и поверяете. И судя по тому,что вы пишите "требуют калибровку" - комплекс(система) не сертифицированы. Странно что на такое согласились на НПЗ,у них всегда всё очень строго, никто не хочет оказаться виноватым если что то бахнет...

Это специально написанный и утвержденный в установленном порядке документ. В моём примере речь идет о калибровке всей системы АСУТП в целом. Или, если есть, используется какое нибудь стандартное МИ на калибровку.

Даже если все отдельные СИ входящие в систему ( комплекс) есть в реестре, но сама система (комплекс) не была сертифицирована, то поверять её в целом нельзя. Такое бывает крайне редко,но бывает когда заказчики сэкономили на сертификации деньги и время. Классический пример - АСУТП какой нибудь ТЭЦ,построена на контроллерах и модулях SIEMENS SIMATIC S300. Контроллеры Siemens и модули сертифицированы(есть в реестре),а система АСУТП - нет. В этом случае - только калибровка,да и то если есть официальная методика калибровки.

В том же законе №1815 кстати сказано - если в описании типа или методике поверки есть указание о том,что допускается проводить поверку в не полном объёме, то можно поверить выборочно,то что нужно заказчику. Для тех СИ,которые мы сейчас испытываем на тип и готовим документацию на утверждение типа ,обязательно вносим указание о возможной частичной поверке.

Насчет поверки каналов : 1. СИ должно быть в реестре 2. По приказу №1815 поверка должна производится в полном объёме, нельзя поверить допустим только один поддиапазон или один вид сигналов.