М.Н. Ситаев

Специалисты
  • Число публикаций

    3 510
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

449 ГУРУ

11 подписчиков

О М.Н. Ситаев

  • Звание
    Наш человек
  • День рождения 26.09.1953

Информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Архангельск
  • Имя, Отчество
    Михаил Николаевич
  • Место работы
    Архангельский ЦСМ
  • Должность
    Зам. директора ФБУ "Архангельский ЦСМ"
  1. Смею предположить, что с течением времени различия этих концепций нивелируется и различия будут проявляться только в философском смысле.
  2. А от первичных эталонов то-же нельзя? Они ведь по определению только калибруются.
  3. Может быть, только у меня складывается впечатление, что "математики" начинают играть все большую роль. Ибо как сказал Александр Александрович: "Но жить-то как-то надо".
  4. Тогда скажите, как Вы относитесь к предложениям, в частности проф. С.В. Левина, С.Г. Рабинович, на основе теории измерительных задач (например Р 50.2.004-2000 ГСИ Определение характеристик математических моделей зависимости между физическими величинами при решении измерительных задач. Основные положения) привести все «Руководства» в соответствии со стандартами по статистическим методам. Предлагается, насколько я понимаю, полагать распределение вероятностей наиболее полной характеристикой неопределенности, а несоответствие выбранной математической модели объекта измерений выразить погрешностью неадекватности. Честно говоря, я в эти глубины не решился нырять .... не хватает математического образования. Так же интересно мнение Александра Александровича.
  5. А как еще можно по другому? Ведь для каждого измерения нужно предварительно решить измерительную задачу и уже под эту задачу провести калибровку СИ с расчетом неопределенности в этих точках, т.к. случае неопределенности информация о качестве имеется только для определенных точек, в которых производились испытания. Для распространения этой информации на всю шкалу СИ необходимо описать и подтвердить экспериментально неизменность этого свойства. На основании информации о неопределенности мы не можем однозначно присвоить качественный показатель (класс) СИ по причине отсутствия таковой классификации. Александр Александрович здесь, как мне кажется, предлагает на данный момент оптимальный вариант выхода из тупика, в котором мы все оказались. Дело за малым, Росстандарту надо бы добиться внесения в международные НД признания, что при поверке СИ (как и при калибровке) обеспечивается прослеживаемости к национальным эталонам.
  6. п.3.4.8 GUM: Хотя это Руководство дает схему определения неопределенности, оно не может заменить критическое размышление, интеллектуальную честность и профессиональное мастерство. Оценка неопределенности не является ни рутинной работой, ни чисто математической; она зависит от детального знания природы измеряемой величины и измерения. Поэтому качество и ценность упомянутой неопределенности результата измерения, в конечном счете, зависит от понимания, критического анализа и честности тех, кто участвует в приписывании ее значения". Если бы Руководство свелось к этому единственному пункту, то и в этом случае труды Рабочей группы были бы оправданы.
  7. 13-14 апреля 2016 года в Минске в Белорусском государственном институте метрологии (БелГИМ) состоялся Х11-й Международный семинар «Неопределенность измерений: научные, законодательные, методические и прикладные аспекты». На этом семинаре пересмотр «Руководства по выражению неопределенности измерений» приобрел реальные черты, т.к. в 2014 году рабочая группа №1 Объединенного комитета по подготовке руководств по метрологии (JCGM) разослала организациям-членам комитета проект его ревизии. Какие изменения планируется внести в Руководство, это тема отдельного обсуждения, но какие последствия ждут нас, если проект ревизии GUM будет принят? Неужели большая, и зачастую бессмысленная, работа по внедрению положений GUM в государственные поверочные схемы, методики измерений, методики поверки и калибровки была напрасной?! И надо будет выкорчевывать из нормативных документов слова «по типу А», «по типу Б», «суммарная», «расширенная» прочая, заменяя «относительной стандартной неопределенностью»??? Придется переделывать еще и расчеты. Все это подтверждает мнение критически настроенных к GUM специалистов, что излишнее количество натяжек и подмен, неуместных «упрощений», двойных стандартов, тавтологий, и «математических» фокусов с урезанным рядом Тейлора наводят на мысль о том, что готовящееся внесение изменений во все документы, куда успела проникнуть концепция неопределенности измерений, не будет последним. Глядя на все это практикующим метрологам, почему то хочется следовать Китайской мудрости: «ничего не делай – и все само сделается». Давайте, чисто гипотетически, представим, что последует за переходом от концепции «погрешности» к концепции неопределенности. Первое – придется отказаться от понятия «единство измерений» в РФ; Для СИ исчезнут их МХ: погрешность, класс точности. Придется переделать тысячи, даже десятки тысяч различных документов. В миллионы и миллионы технических документов - технические условия, технические паспорта на изделия, регламенты, например, на станки, машины, самолеты и множество других технических устройств, придется вносить изменения. Следует также отметить, что в технологических процессах на основе измерений выполняются более сложные процедуры – допусковый контроль, испытания, диагностирование, управление, регулирование и т.п., к которым концепция неопределенности не адаптирована. Придется обучить огромное количество специалистов, и не только метрологов, но и конструкторов, технологов, специалистов ОТК, испытательных лабораторий и т.п. Если оценить по совокупности моральные, технические, экономические факторы, то преимущества нововведений отнюдь не очевидно. Однако, в силу глобализации экономики, развития мировой метрологической системы именно в направлении концепции неопределенности, переход неизбежен в следующих сферах: А) Обработка результатов прямых и косвенных измерений в аккредитованных лабораториях; (признание в ILAC, IAF); Б) Аттестация МВИ; В) Аттестация стандартных образцов; Г) Аттестация стандартных справочных данных; Д) Калибровка СИ; Е) Исследования первичных и вторичных эталонов единиц величин. А вот в большинстве метрологических ситуаций пока нормы точности средств измерений, измерительных и контрольных процедур характеризовать погрешностью.
  8. Вы удивитесь, но оказывать коммерческую услугу по калибровке в РФ можно без аккредитации в РСА и даже без регистрации в РСК.
  9. Евгений, Вы же все это знаете. Ессссественно до окончания процедуры ПК, совмещенной с расширением ПК.
  10. Отметка в паспорте и клеймо несколько разные вещи. Никто не мешает собственнику нарисовать паспорт и делать в нем нужные ОТМЕТКИ.
  11. Подкорректировать не получится. Нужно по полной провести процедуру расширения ОА. Не забудьте, что в этом случае подача заявки должна быть за 65 дней.
  12. Если все так однозначно, то и предмета дискуссии бы не было.
  13. Равноплечие комиссия с собой точно не привезет, подсуньте для проверки навыков отработанный тип весов.
  14. Мне кажется, обсуждаемую проблему нужно разложить на две ее составляющие: 1. СИ эксплуатируется в условиях внешних факторов, которые не обеспечивают сохранность знака поверки. 2. Необходимость каким то образом довести до надзорных органов информацию, подтверждающую факт поверки СИ, находящегося в трудно доступных местах (на всякий случай исключаем лень и недобросовестность представителей контролирующих организаций). В первом случае нет никаких технически неразрешимых проблем предусмотреть на этих СИ (а номенклатура их весьма ограничена) размещать не разрушаемый знак поверки в виде, например, пластмассовой или свинцовой пломбы. Как этого добиться - отельная тема. Во втором случае, шалить поверителю с клеймами на различных самопальных бланках моветон. В моей практике приходилось сталкиваться с подобными просьбами заказчиков. Мы в этом случае делали следующим образом: - клиент вместе с приборами приносил Справку в которой были перечислены сданные на поверку СИ, с указанием их диапазонов, классов точности, зав. № и с графой "результат поверки" в которую поверитель записывал годен или брак. Эту справку подписывал я + печать ЦСМ. В частности, Морской регистр это устраивало.
  15. Пр-з МЭР № 326 - требования к квалификации. Но я бы не советовал в РК прописывать так как Вы сформировали ибо сразу бросается в глаза профанация, т.к. любой эксперт понимает, что невозможно стать квалифицированным поверителям по нескольким видам измерений только получив ДПО.