Vitalina

Насколько мне известно, манометры имеют заводские номера. И насколько я понимаю в паспорте эти номера должны быть указаны.

Обычные технические манометры в большинстве своем заводских номеров не имеют.Паспорт на каждый манометр свой, а вот про "руководство по эксплуатации" пишут, что при поставке партии приборов допускается по 1 экземпляру на каждые 10 приборов,отправленных в один адрес. А на тему списания, вряд ли они висят в бухучетах как основные, скорее всего как "малоценка" или "расходники".

Изменились "правила игры". Раньше были Правила ПР 006 - требования были одни. Сейчас Порядок поверки (по приказу 1815) - требования стали другие, в некоторых местах - резко другие. И к ним еще не все приспособились.

А непосредственно "потребителям" СИ каково.. Был парк СИ, работал и поверялся соответственно.А теперь метролог должен придти к руководству и сказать,что извините теперь часть СИ у нас непригодно к применению ,в том числе и совсем не дешевых,т.к изготовитель "забыл" буковку в модификации указать или еще какая "заморочка". Поверять нельзя, применять неповеренные нельзя...денег надо еще добиться на замену..(если вообще поймут)..А при проверке крайним окажется метролог..

Вполне вероятно вывод - не верно выбрали СИ, но его же выбрали не просто так - был проект, согласование...

Да и проект был и согласован, но ничто не вечно в этом мире, требования меняются по разным причинам..в частности тот же самый ГОСТ Р 8.740 действует с 2011г.. да пока сами проверяющие разобрались, да пока до места дошло..

До этого их и проверяли работники ОТК при выпуске, а перед использованием оснастчик. Их много, для каждого изделия своя оснастка (калибры у нас отнесены к оснастке). Сейчас хотят это "повесить" на метрологов. слишком большой объем.

А почему их к оснастке-то отнесли, если их офицально установленый статус - средства допускового контроля??? А продолжение цепочки? При выпуске - ОТК, перед использованием - оснастчик, а в процессе эксплуатации кто? Они имеют свойство изнашиваться.Термин "повесить" на метрологов вроде тоже не уместен, т.к. на всех предприятиях, с которыми мне приходилось тем или иным образом иметь общение, этим занимаются именно метрологи.А рабочему доверять проверку калибров-считаю, вообще абсурд..Ему план надо сдавать, а если браку напорет, так и подстукнет в нужном месте даже годный калибр, и скажет, что так и было..На предшевствующем предприятии, где тоже было ВП включали их в перечень контрольного оборудования по причине того, абы что включить, т.к. как такового КО кот наплакан, а перечень требовали..

p.s. нацарапайте отвёрткой номер на корпусе в каждом населенном пункте ответственный за СИ пусть так сделает а вам пришлёт список

Ну зачем же царапать отверткой?-мало заметно и не красиво Присваиваю инвентарные (может быть не совсем верное толкование, т.к. в инвентарных ведомостях бухгалтерии не числятся), обзовите учетные или как угодно, поступила партия манометров 100 шт.-замаркировали от №1-100, следущая от №100..и т.д. Номер наношу-пишу обычной краской. Держится очень прочно. Да и населенные пункты можно на первый-второй рассчитать: твои номера от и до, а твои -следующие... Сколько было проверок- всех устраивал такой подход.

а) Ситуация: для отопления объекта используется газ, расход которого определяется по счётчику. Комиссия, проверяющая его (счётчика) работу, утверждает, что при достаточно малом открытии вентиля наш прибор не реагирует на расход. Иными словами, топливо на объект поступает, хоть и в небольшом объёме, но его потребление не отслеживается. До устранения данного несоответствия платить за израсходованное топливо объект будет не по счётчику, а по тарифу, что гораздо дороже. Интересы объекта необходимо защитить, т.е. доказать комиссии, что счётчик исправен и что не было несанкционированного влияния на его работу.

Добрый день. Про ареометры ничего сказать не могу, а вот со счетчиком газа была аналогичная ситуация. Счетчик был поверен, исправен, и т.д. и т.п...но его минимальный расход Qmin был от 10м3/ч. чувствительности не хватало... Бесполезные "бодания" обошлись бы дороже. Заменили счетчик с меньшим Qmin=0,6 м3/ч.Привели измерительный комплекс в соответсвие с ГОСТ Р 8.740-11. Проблема решилась таким образом. Поэтому, ни смотря на выполнение метрологических требований по обеспечению поверкой и т.д., все же необходимо посмотреть технические характеристики счетчика, указанные в паспорте на него и от этого "плясать"

У нас калибры, независимо покупные или "самодельные", проверяют метрологи.

Гладкие проверяем по МИ 1927. Исполнительные размеры - по ГОСТ 21401.

Именно так...или на соответствие чертежу, если они какие-то"специальные".

Да есть практически на всю у нас продукцию есть сертификаты ТР ТС

Но не все контролируемые в ходе производства у продукции параметры попадают под действие ТС.

Добрый день. Ваша запорная арматура не делается за "один установ",т.е Вы не поставили заготовку на станок и с него же получили уже готовое изделие. Ваша запорная арматура изготавливается и собирается пооперационно и подетально. Вот зачем на заготовительной,например, операции иметь поверенный штангенциркуль, если там отрезается заготовка на фланец с допуском+-1,0 мм.Этому фланцу еще придется пройти, как минимум, операций 5-6 , а потом попасть на сборку в состав задвижки. Вот на контрольной операции контролеру ОТК не плохо бы иметь поверенные СИ. (У нас так). А вот что касается динамометрических ключей, то если у Вас запорная арматура, то она проходит явно испытания на герметичность.Закрываться она должна при определенном усилии (крутящем моменте), который контролировать можно именно динамометрическим ключом со спец. насадкой. Вот здесь уже испытания готовой продукции, и ключи применяютя поверенными,стенды аттестоваными, ключи входят в программу испытаний продукции. КАк-то так...

. Недавно они стали требовать паспорта на СИ. Но как выяснилось чуть позже это не заводские паспорта. Как поняли это паспорта, где указывается предприятие эксплуатирующая СИ, сам прибор, его марка, тип, точность и т.д. Внизу потом идет таблица с поверками прибора (где пишется дата, годен, не годен, ставится клеймо метрологической организации, которая проводила поверку, и так далее, на оборотной стороне еще и таблица по ремонту, который был произведен у прибора). Так вот суть вопроса, кто эти паспорта выписывает, как я понял должна по идее выписывать метрологическая служба проводившая поверку СИ, так там есть пункт для подписи начальника службы и поверителя, проводившего поверку СИ? НО эта служба хочет, чтоб мы такие паспорта выписывали, а они ставили свое клеймо и росписи. Вопрос имеем мы на это право, так вроде они должны этим заниматься?

Добрый день. У нас конечно не многотысячный парк манометров, но имеются..И условия эксплуатации далеки от идеальных, клейма стираются, голграммные наклейки задираются, пломбы отрываются не из вредности.Вот завести такие паспорта на манометры, можно сказать, жизнь заставила..И проблем никаких. Это своего рода учетная карточка СИ. Да, пришлось присвоить манометрам инвентарные номера от 1 до ,,,,, чтобы было соответствие манометра и паспорта. Зато проверяющим всегда можно доказать, что манометр поверен, более того в паспорте наши ЦСМовцы ставят дату поверки(большое им спасибо) и было так, что по квартальному клейму он вроде как просрочен, а дата поверки в паспорте "выручила".В ремонт сдаем некоторые по нескольку раз за год, т.к манометр "нагружают-сбрасывают" по нескольку тысяч раз за месяц, ремонты в паспорте не отмечаем(проверяющих это не интересует), а после ремонта- поверка с отметкой. Зря Вы от паспортов пытаетесь отпихнуться, УДОБНО

А не следует ли ответ тоже из условия задачи... Если толстый прошел свой путь за час (по условию), то длинный тоже целый час был в пути, а за час он мог натопать 4 км. (по условию)

Мы все разобрались что и чем нужно контролировать ..Вопрос в основном остался без ответа.

По-моему, на этот вопрос Вы ответили сами же. У Вас два контр-калибра КИ-НЕ №1 и №2. Диаметр d2 у №1 завышен на 13 мкм!!!!! Но согласно ГОСТ у КИ-НЕ М42х4,5-8g d2=38,728 -0,012,т.е допуск дается на "минус", а у Вас в плюсе 13 мкм..Так получается, что КИ-НЕ №1 несоответствует нормали, брак и им нельзя контролировать кольцо (не важно новое, старое, или еще какое). И хоть десять человек его будут переизмерять КИ-НЕ останется браком. И то что этот конт-калибр пролетает тоже логично,он свинчивается с кольцом по его наименьшему диаметру ближе к вершинам профиля.

А №2 пусть и на нижнем пределе допуска, но их средние диаметры соприкасаются в поле допуска,там где и положено, соответственно и результат.

то вероятность выявления брака непосредственно резьбы уменьшается.

Извиняюсь, вероятность пропустить брак уменьшается

Если Вы изготавливаете резьбовые кольца, то у ВАс должен быть следующий комплект:

Для контроля нового вновь изготовленноного "ПР" кольца - контр-калибры д.б. КПР_ПР, КПР-НЕ.

Для контроля нового вновь изготовленного "НЕ" кольца- контр-калибры д.б. КНЕ-ПР, КНЕ-НЕ.

А выше упомянутые Вами калибры износа должны применяться в процессе эксплуатации.И то если Не кольцо контролировать не калибром износа КИ-НЕ, а контр-калибром КНЕ-НЕ, то вероятность выявления брака непосредственно резьбы уменьшается.

ну кольцо м30х1.5 НЕ и ПР тоже, контр резьбовая пр

ну кольцо м30х1.5 НЕ и ПР тоже, контр резьбовая пробка КИ - НЕ и КИ-ПР. допускается ввинчивание и там и там до 2 оборотов. проверяем на износ среднего диаметра.

на пробке Повреждений нет

КИ-НЕ может контролировать только износ (износ в процессе эксплуатации) НЕ-проходного кольца!

КИ - ПР может контролировать износ только ПР-оходного кольца!

ОНИ НЕ МОГУТ работать в "паре" на одном кольце - у них миссия разная.

ак вот у нас в наличии 2 контр пробки - значит У ПРОБКИ №1 d2 и наружный диаметр завышен на 13 мкм у другой №2 d2 на нижнем допуске.

отсюда - пробка №1 после поверки кольца - пробка ПРОЛЕТАЕТ,

пробка № 2 - застревает на пол оборота. По методике положено до 2 оборотов проворачивать.

И все-таки хочется понять что за контрольные пробки №1 и №2 ?Что вы "скрываете" за этими номерами?Это одного типа контркалибры или все-таки разные (соответственно и вкручиваются по-разному)

НОВОЕ резьбовое кольцо (пусть в Вашем случае ки-не) проверяется двумя контрольными пробками КПР и КНЕ.

КПР контролирует наименьший средний диаметр и должен свободно вкручиваться, КНЕ, сооответственно, не должен ввинчиваться. ДОПУСКАЕТСЯ ввинчивание по одному витку с каждой стороны. А Вы пишите, что должен ввинчиваться на 2 оборота, а ввинчивается на 1/2.Такое ощущение, что за №2 у вас непроходной контр-калибр, и Вы путаете понятие должен и допускается..

думаю, если вы посмотрите чертежи и посчитаете допуски на рабочую пробку и "контр.калибр"-кольцо, то все встанет на место.

Как-то не приходилось встречать Контрольный резьбовый калибр-кольцо для резьбовых калибров-пробок. Их даже нет нет в "стандартном "перечне резьбовых калибров...Может быть в связи с этим и получается такая нестыковка. Откуда взяты размеры и допуски на "Контрольный резьбый калибр-кольцо"???

БМИ1 или УИМ 21

Если выбирать между БМИ и УИМ , то я на все 100% за УИМ. И пределы измерения в продольном и поперечном сечениях больше 100х200, а В БМИ надо пользоваться концевыми мерами для увеличения диапазона измерения-для меня очень не удобно. Отсчет на УИМ можно произвести непосредственно до мкм, а в БМИ опять делить на глаз микрометрический барабан. На УИМ большие центра по сравнению с БМИ.У УИМ более мощная оптика, можно и отраженном свете кое-что посмотреть. Если ВАс пугает система отсчета показаний-это "дело наживное" за несколько сеансов освоите. На прежнем предприятии работала на УИМ-21, сейчас использую иногда БМИ. УИМ вспоминаю , как старого доброго друга.Конечно по сравнению с новыми разработками они оба "выглядят более, чем скромно", НО надежно....

Теоретической зависимости не знаю. Практически - пыталась измерять несколько вариантов (снять отсчеты) - на разной "глубине", и по несколько подходов на одной "глубине", и разными человеками. У меня повторяемость в лучшем случае укладывалась в пару микрон. Но чем больше длина дуги относительно как бы длины окружности, т.е. хорда ближе к диаметру, тем цифры были близки друг к другу.

Иногда делала и обратный расчет - А на сколько может меняться длина хорды при изменении размера радиуса (диаметра) в пределах допуска (т.е. максимум-минимум), и так же на разных "глубинах". В некоторых случаях у меня получалось, что повторяемость "остановки" на кромке больше (грубее), чем разница расчетных отклонений размера. Часто это зависит от качества кромки, и как на нее можно сфокусироваться.

Первый раз я с этим столкнулась, когда меня учили (стажировали) на поверку-калибровку геометрии, и дошли до поверки радиусных шаблонов на ДИПе. Нас было четверо, и мы все "переповеряли"- калибровали один и тот же радиусный шаблон. Меня тогда "убила" разница в цифрах - двое браковали шаблон, двое признавали годным. Я тогда "развлеклась", и "потыкалась" в шаблон несколько раз, но по разным точкам (на ДИПе чуть другой способ, там точки произвольные, а не обязательно хорда с глубиной, и считать не нужно, машина это делает сама). Результаты так же отличались от годного до брака.

Поэтому для меня этот метод субъективный. Прикинуть можно, сказать точный размер - нет. Покрайней мере - не с точностью до микрона.

Спасибо.Полностью с Вами согласна.Только высоту до хорды я себе как-то взяла "за правило" устанавливать равную 1/2 измеряемого радиуса. Измерять чаще приходится малые радиуса на наконечниках для Роквелла, на фрезах и т.п., где радиус "уходит" в угол V...

Добрый день.Подскажите, пожалуйста вот в таком вопросе: Необходимо измерить радиус закругления (заточки) на фрезе R=0,25+-0,005. Измерения произвожу на микроскопе УИМ с дальнейшим расчетом по формуле D= (L^2/4h)+h; R=1/2D, где L-длина хорды,h- высота сегмента до хорды. Какова должна быть оптимальная высота сегмета для определения радиуса? Может быть есть какая-то формула зависимости (что-то не нашла), потому что одно дело определить радиус на окружности, другое дело радиус находящийся в сопряжении.Я определяла радиус на высоте сегмента = 0,1мм. Ваше мнение...

Шаг можно слепком. А средний диаметр?

Раз есть слепок, то можно сделать все, что угодно. Во-первых. Это уже наружная резьба. Во-вторых. Ее можно разрезать и посмотреть профиль как Вам удобно.

P.S. Надеюсь, Вы не пластилином прользуетесь, а специальной слепочной массой.

Ну, если разрезать, то уже средний диаметр определить сложновато как-то . Слепок, выполненный из смеси гипса и хромпика, или гутапрчи и гипса, вывинчивается аккуратно..

И шарики должны быть соответствующие наивыгоднейшему диаметру проволочек.

Когда-то пробовали на горизонтальном оптиметре, но из-за того, что применяется еще "куча доп.приспособ", погрешность определения тоже соответственно растет.

Когда, в какой момент, параметры ключа вышли за пределы, и продукция пошла с браком? Сколько бракованных изделий Вы выпустили? Что Вы сделали с данной продукцией? Мы на эту тему на форуме много копий сломали. С некоторых пор аудиторы полюбили эти вопросы.

Да, хорошая "штука"- СМК, там, где она работает. Процедура и у нас прописана...НО отзывать всю партию продукции, ушедшей заказчикам(да не одному, а десяткам)с момента обнаружения несоответствия-вряд ли дорасли до такого сознательного уровня.В лучшем случае, перепроверят ту, что еще не ушла на склад, и можно выборочно со склада. Но вот определить момент , когда СИ перестало соответсвовать ??? А как у Вас он определяется? А если начать рассуждать на эту тему. Это вот про промышленную продукцию: отозвать и т.п., а к примеру по результатам периодической поверки забраковали алкотестер- а ведь из-за этого кого-то прав лишили, кого то до работы не допустили,а кого-то и уволили..А тут как справедливость восстановить, а ведь тоже несоответствие СИ Хотя это уже надо перходить в тему СМК.

Опять про ключи, хорошо, что у нас они не в единичном экземпляре и перепроверить себя при возникающих сомнениях можно. А вот возвращаясь к ремонту, так и нет ответа. Видимо никто не ремонтирует

Я бы сказал нет желания. Мы когда-то для своих нужд сами изготавливали моментные ключи. Сложного в этом ничего нет. С голодухи можно обойтись слесарными тисками и гирьками на веревочках.

Самодельные ключи тоже имеются, оттарированы на определенный крутящий момент при помощи динамометра. Гирьки хорошо подвещивать к шкальным, и не на веревочке, а на подвесе от торговых весов, и гирьки-не такие уж гирьки, а плоские спец.гири с прорезом. А вот добирать можно и "гирьками". Только такие ключи не признают "приезжающие-проверяющие", да и крутящие моменты от 26Н*м до 12000 Н*м (это особо для гирек подходящий ). Используем доп-но мультипликаторы.

Ну, а что касается про "ценность" данных СИ,брали итальянские, брали германские HTAHLWILLE, брали HOLEX- видимо мы усиленно работаем.. А они далеко не дешевые, вот и хотелось узнать, может где ремонтируют?

Они у вас гарантийные? Они разбираются? Своих специалистов нет совсем?

Специалисты как раз таковы, что "блоху" жалко.Грубовато у нас все в БИХ (это конечно является достаточным для нашего производства). А про гарантию-она год, на поверку отправляем по истечении срока поверки = по истечению срока гарантии. За 150 км, пока отправим, пока в поверке побудет, пока заберем, чтоб увидеть результат...месяца 1,5.

Добрый день. Подскажите , пожалуйста, а где можно поремонтировать ключи моментные динамометрические? У нас в основном ключи пр-ва USAG Италия. То, что сменные трещетки приходится менять -это понятно. А когда погрешность ключа превышает допустимое значение : при +/- 4% она достигает в некоторых точках диапазона до 8%. Нам их не бракуют, выдают сертификат о калибровке с указанием действительных значений крутящего момента, мы вносим поправки при измерениях... Но!Хотелось бы, чтоб не калибровка, а поверка.. ит д.Может, конечно, ремонт не дешевле нового ключа обойдется

Ваши ключи утвержденного типа? Это № 24508-09 (регулируемые) или 52233-12 (электронные)?

Если вы сдаете в поверку СИ утвержденного типа, а они не соответствуют описанию типа, то результатом такой поверки должно быть Извещение о непригодности, а не сертификат о калибровке. И тогда вы не можете его применять при измерениях в сфере ГРОЕИ (в принципе, как и при наличии сертификата о калибровке).

А если вам достаточно применять для измерений калиброванные СИ, то зачем нужно иметь бумагу именно о поверке.

И при этом совсем не обязательно применять СИ утвержденного типа. Некоторые СИ неутвержденного типа намного лучше и надежнее утвержденных.

Да, наши ключи №24508-09 (регулируемые). Ну, а то что не "Извещение о непригодности", а "Сертификат о калибровке" - это из серии " В ЦСМах работают тоже Люди" Если через год эксплуатации (всего один межповерочный интервал)- сразу брак и на списание, то это как-то финансово совсем грустно. А с сертификатом о калибровке хоть как-то еще поиспользуешь. Так вот вопрос то в чем и был, а их где-нибудь можно подрегулировать (и вообще можно ли), что б не учитывать поправки? А применяются они у нас при прием--сдаточных испытаниях продукции на герметичность, поэтому момент затяжки важен.

Добрый день. Подскажите , пожалуйста, а где можно поремонтировать ключи моментные динамометрические? У нас в основном ключи пр-ва USAG Италия. То, что сменные трещетки приходится менять -это понятно. А когда погрешность ключа превышает допустимое значение : при +/- 4% она достигает в некоторых точках диапазона до 8%. Нам их не бракуют, выдают сертификат о калибровке с указанием действительных значений крутящего момента, мы вносим поправки при измерениях... Но!Хотелось бы, чтоб не калибровка, а поверка.. ит д.Может, конечно, ремонт не дешевле нового ключа обойдется