Виктор

Доброго времени суток!

Посоветуйте модель дозиметра для определения уровня гамма/рентгеновского излучения в помещениях. Диапазон от 0.05..10-50 мк3в/ч. К погрешности измерения как таковых жестких требований нет - скорее уровень сигнализатора. Что-нибудь недорогое - в пределах 5-10 т.р. Ну и конечно, чтобы был в ГРСИ. Нашел в интернете много ссылок на:

РАДЭКС РД1706 - http://www.mydozimetr.ru/catalog/13/

но в ГРСИ их не обнаружил.

10-50 мк3в/ч намного выше естественного фона. Что является источником излучения? Только в том случае можно рекомендовать дозиметр, если знаешь источник

При утверждении типа СИ я могу не декларировать наличие ПО. С ситемами, конечно, сложнее

Цитата из "Порядка проведения испытаний..." (Приказ Минпромторга № 1081 от 30 ноября 2009 г.)

5.2.1. Заявка (на проведение испытаний в целях утверждения типа СИ) должна содержать следующую информацию:

полное наименование и адрес Заявителя;

сведения о документе по уполномочиванию юридического лица или индивидуального предпринимателя представлять производителей средств измерений;

полное наименование и адрес изготовителя и/или изготовителей данного типа средств измерений;

наименование средства измерений;

назначение средства измерений;

область применения средства измерений с указанием необходимых разрешительных документов и их наличии;

характер производства средства измерений (серийное или единичное);

сведения о наличии программного продукта, используемого для получения результатов измерений;

заявляемые метрологические и технические характеристики средства измерений, включая показатели точности;

сведения о документе на методику поверки;

сведения о документах, по которым осуществляется изготовление средства измерений;

сведения о наличии протоколов предварительных испытаний средства измерений;

сведения об обязательных метрологических и технических требованиях к средствам измерений (при необходимости).

С сайта правительства РФ - Проект внесения изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

3. Нарушение законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений в части:

...

несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений;

...

- влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Для Газпрома - мелочь.

Сведения о ПО подавать при утверждении типа требуется, но не требуется их соответствие ГОСТ Р 8.654-2009. Кроме того, даже если ГОСТ соответствует указанным целям, он всеравно не является обязательным к исполнению в соответствии с «Постановлением Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. № 4»:

"О национальных стандартах Российской Федерации"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г.

Регистрационный N 5546

Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст.2234), постановляет:

1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст.5410):

признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;

впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*.

2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на статс-секретаря - первого заместителя председателя Госстандарта России Г.И.Элькина.

Председатель Госстандарта России В.В.Усов

Коллеги, вопрос актуален по сей день, попытался найти заявителя на внесение в реестр некий ВифТест, так все телефоны или "не существуют" или просто нет ответа. Неужели ни у кого нет на него описания?

Кто вам мешает найти номер Воентеста в Интернете. Организация вовсе не секретная, занимается сертификацией в системе СМК.

Кроме того, я как-то делился опытом трудно находимой документации. Вот это.

Поделюсь опытом поиска ТД на СИ (ТО, МП и т.п.). Всё зависит от обстоятельств, но примерно в такой последовательности:

1. Поиск в Интернете

2. Поиск по форумам. Метрологический форум не один и не только метрологический. Например, в данном случае подходят форумы киповцев или электрико

3. Производители (официальные дилеры).

4. ЦСМ-1 (обращаюсь неофициально непосредственно к руководителю группы по виду измерения).. Всегда благодарю: женщине конфеты, а мужчине …. Тогда в следующий раз работать будет значительно легче даже по другому виду измерений (обращаюсь к тому же лицу с просьбой о рекомендации).

5. ЦСМ-2 Если у них нет необходимой документации прошу информации о предприятии, которое поверяло данное СИ и далее работаю по п.4. Информацию о других дают не очень охотно, но когда говоришь, что надо только название предприятия и город, да ещё обещаешь на них не ссылаться, почти всегда получаешь. Найти телефоны предприятия в современном Интернете на составляет труда Однако наиболее осторожные могут не дать. Если есть знакомые в ЦСМе можно получить через них. В противном случае идешь на личную встречу. Только надо помнить

6. Предприятие: Нужно найти номер Главного метролога и обратится к нему. Метрологи лучше всех знают у кого какие СИ и охотно помогают коллеге.

7. В ЦСМах не нашли информацию о владельцах СИ. Ищем предприятие давно работающее, крупное и подозреваемое в хорошей работе метрологической службы (например атомная станция) и дальше действуем по п.6

Очень познавательно... для студента первокурсника. Пункты с 1го по 3й, пройдены, безуспешно, с 4 го по 7 не актуальны для меня. В любом случае благодарю за отклик.

Вобщем то для таких и пишется, судя по часто задаваемым здесь вопросам. Не знаю почему вам не актуален п.3 и п.4, но до сих пор в Ростесте я всегда находил нужные мне НД.(при исчерпании других возможностей).

ГОСТ Р 8.654-2009 не обязателен к исполнению.

Почему?

В соответствии со ст.46 закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «Техническом регулировании» с 1 июля 2003г. требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ (в том числе СНиПы и ГОСТы) подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

ГОСТ Р 8.654-2009 указанным целям не служит, а значит не подлежит обязательному исполнению.

Ну например ОЯТ (облучённое ядерное топливо). Его растворяют. Затем из растворов извлекают всё нужное, а всё ненужное утилизируют. Как измеряют концентрацию? Я недостаточно хорошо знаю этот вопрос.

Какие либо рекомендации по разработке таких уравнемеров дать трудно, не зная конкретных условий эксплуатации. Может делать бесконтактные СИ или применять материалы, которые легко дезактивируются. Тут должны решать проблему ваши конструктора. Ну, конечно, при утверждении типа пытаться, как можно больше увеличить МПИ. Может быть, потребители смогут согласовать увеличение МПИ с местным ЦСМ. То, что это ГРОЕИ, нет не каких сомнений. И даже по нескольким пунктам Ст. 1 Закона.

мимо Вы не проскочите.

Запросто проскочу. ГОСТ Р 8.654-2009 не обязателен к исполнению.

где есть специалисты по аттестации ПО?

Сертификацию ПО СИ ИИС производил в АНО «МИЦ» при ВНИИМС. 976-14-28.

Вопрос: Почему с точки зрения законодательной метрологии, значение калибровки поставлено на самый низкий уровень?

Да именно потому, что калибровка не ограничена чётко действующими правилами, а только действиями лица, проводящего калибровку. В ГРОЕИ это не допустимо. Правила должны быть чётко обозначены. Если не понятно возьмите аналогию с правилами дорожного движения.

Коллеги, вопрос актуален по сей день, попытался найти заявителя на внесение в реестр некий ВифТест, так все телефоны или "не существуют" или просто нет ответа. Неужели ни у кого нет на него описания?

Кто вам мешает найти номер Воентеста в Интернете. Организация вовсе не секретная, занимается сертификацией в системе СМК.

Кроме того, я как-то делился опытом трудно находимой документации. Вот это.

Поделюсь опытом поиска ТД на СИ (ТО, МП и т.п.). Всё зависит от обстоятельств, но примерно в такой последовательности:

1. Поиск в Интернете

2. Поиск по форумам. Метрологический форум не один и не только метрологический. Например, в данном случае подходят форумы киповцев или электрико

3. Производители (официальные дилеры).

4. ЦСМ-1 (обращаюсь неофициально непосредственно к руководителю группы по виду измерения).. Всегда благодарю: женщине конфеты, а мужчине …. Тогда в следующий раз работать будет значительно легче даже по другому виду измерений (обращаюсь к тому же лицу с просьбой о рекомендации).

5. ЦСМ-2 Если у них нет необходимой документации прошу информации о предприятии, которое поверяло данное СИ и далее работаю по п.4. Информацию о других дают не очень охотно, но когда говоришь, что надо только название предприятия и город, да ещё обещаешь на них не ссылаться, почти всегда получаешь. Найти телефоны предприятия в современном Интернете на составляет труда Однако наиболее осторожные могут не дать. Если есть знакомые в ЦСМе можно получить через них. В противном случае идешь на личную встречу. Только надо помнить

6. Предприятие: Нужно найти номер Главного метролога и обратится к нему. Метрологи лучше всех знают у кого какие СИ и охотно помогают коллеге.

7. В ЦСМах не нашли информацию о владельцах СИ. Ищем предприятие давно работающее, крупное и подозреваемое в хорошей работе метрологической службы (например атомная станция) и дальше действуем по п.6

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, если МС аккредитована на право поверки, есть ли требование к минимальному кол-ву персонала и распределению обязанностей?

Допустим есть инженер-метролог, он же поверитель. Для выполнения объема поверочных работ его достаточно, даже с лихвой, возможно ли при этом, чтобы он выполнял функции Гл. метролога и т.д., т.е. полностью покрывал деятельность МС? кто в этом случае должен контролировать качество работ, может ли это быть сотрудник компании, не входящий в службу?

Всё это не запрещено, а значит разрешено. А контролировать вас на предприятии, не кто не должен. (Если только вы сами захотите.) Контроль за вашей поверочной деятельностью должны осуществлять органы госнадзора.

Кто вас заставляет называть технологические приспособления средствами измерений? Что является результатом работы ваших приборов? Запись в журнале или включение/выключение механизма? Измените терминологию. Поищите способ обойти термин "СИ" и разработайте технологию периодического обслуживания, вместо поверки.

С помощью этих СИ ведётся учёт ядерных материалов. Уровень в объём, через концентрацию получаем количество.

А можно поподробнее. Какие ядерные материалы, почему в жидком виде, как меряете концентрацию.

Добрый день, Метрологи.

помогите разработать положение о системе организации планово-предупредительного ремонта СИ

:-) Полоежние меня разрабатывать не просят, а просят составить график ППР с количеством нормочасов, переодичностью проведения, разработать технологические карты на СИ... Какая-то утопия...

Самое интересное, что совестские приборы, судя по техописаниям, действительно нуждаются в ППР. Но трудозатраты (в часах) там не указаны! Так как же, мать его, разработать этот график ППР? ((

Может у кого есть какие-нибудь нароаботки?! Интересуе сфера радиоэлектронных СИ...

Спасибо.

Главный инженер пытается СИ применить те же методы, что и к технологическому оборудованию. Попробуйте ему объяснить, что это разные вещи. ППР лучше обозвать текущим ремонтом (ТР), а технологические карты – перечнем операций при проведении ТР. Перечень операций и периодичность ТР определять в зависимости от вида и состояния СИ.

Можно ли говорить о том, что во время поверки проводится калибровка?

Нет, но можно во время поверки проводить калибровку (не во всех случаях).

Господа метрологи, может быть, будем профессионально обсуждать метрологию, а не дилетантски радиацию. Тут такого накропали .. Чего только стоит фраза RA0SRR «Ну например, если прибор поверяется на гамма-установке, то после первой же поверки она станет "грязной». Что автор имеет в виду под словом «грязной». Радиоактивной что ли. С чего бы это. Гамма-излучение ничего не активирует. Им стерилизуют медицинские инструменты, и даже пищевые продукты. Под словом «грязные» (слово жаргонное) подразумевают обычно предметы, имеющие внешне загрязнение радиоактивными изотопами. Бывает фиксируемые (несмываемые) и не фиксируемые радиоактивные загрязнения. На все случаи есть определённые санитарные нормы и при сдаче в поверку, как правило, их не сложно выполнить. В поверку на таких объектах, как правило, сдаются в основном эталоны, СИ высокого класса точности и единичные типы СИ. Всё остальное поверяется на месте, либо поверители приезжают на объект.

Еще нет. Ключевое слово - где-то. Вот когда Вы его увидите, в руках подержите.... В таких вопросах нужно вседа лично убедиться :YES:

Хорошо!

На самом деле здесь важно числятся ли они по бугалтерии.

1. речь идет о корректировке Перечня.

2. ЦСМам очень хотелось бы монополизировать поверку.

3. некоторые ЦСМы уже пытаются навязывать услуги по составлению перечня СИ,графиков поверки и т.д. 

4. ...поднимай тарифы...

5. И эту ситуацию сейчас начинают понимать и на уровне правительства. 

В целом с Вами согласен, но позвольте несколько "мыслей в слух":

1. перечень уже имел несколько редакций, и на данный момент согласован с большинством ведущих отраслей. Так что в силу он вступит, скорее всего, в существующей редакции.

2. Это естественно: это их работа - им за это деньги платят.

3. Когда такие "услуги" навязывают - это беспредел и с этим надо бороться. Но не забывайте, что многие организации, не желая тратить деньги на собственную метрологическую службу, пользуются соответствующими услугами аутсорсинговых компаний. Кто запрещает ГРЦМ поучаствовать в этом (в качестве такой компании)? Они это сделают лучше многих.

4. Что касается поверки СИ, вошедших в "Перечень...", здесь за тарифами, думаю, будет жёсткий контроль.  Что касается поверки остальных СИ привожу ответ Ю.Е. Лукашова в "Советнике метролога" № 4 2010 года: "Данный вид работ осуществляется в условиях конкуренции со стороны других аккредитованных ЮЛ и ИП, выполняющих тот же вид работ или оказания услуг, и государством не регулируется". Комментировать не буду.

5. Вы в этом уверены? Тогда почему Минпромторг передал решение большинства вопросов, связанных с ОЕИ ФАТРиМу?

Перечень очень велик и если его примут, он будет расти и дальше. Повод всегда найти можно. А для чего его принимают. Только с одной целью загрести под себя побольше. Про качество поверки не буду и говорить. Поверка для собственных нужд всегда и однозначно лучше. Нагляделся на ту и на другую за многие годы. Местный поверитель делает поверку для своего предприятия и спросить его могут в любой момент. Поверка у ЮЛ, как я убедился в последнее время тоже качественнее, удобнее и быстрее.

«За тарифами, думаю, будет жёсткий контроль». Что вы говорите. Цены за любую услуга без конкуренции растут быстрее других цен. За примером далеко ходить не надо. Какой у нас коэффициент роста цен на товары по сравнению с советскими временами. Ну примерно 100. А возьмите области, где нет конкуренции и населению некуда девается и которые «находятся под жестким контролём правительства». Какой коэффициент цен на транспорт и жильё – 300-600 и более. И каждый год растут быстрее инфляции.

Законсервировать можно и сейчас. Только зачем пока они не задействованы. Для ускорения поверки можно Счета оплатить сейчас, а СИ отвезти перед пуском. В договоре аванс. Только посмотрите срок его окончания и переговорите с Поверочным органом. Кстати, мы договор заключаем с автоматической пролонгацией на следующий год и не напрягаем юристов каждый год

Вы же говорили в Январе. Реально это скорее всего позже. А не боитесь, что к моменту пуска СИ будут просрочены.

А если я уже эти графики согласовала с цсм и договор подписала??? Вроде начальник котельной говорит что все наше, а человек обслуживающий эти Си говорит обратное. Завтра с утра все таки попрошу показать мне акт приема-передачи, если он есть, и проект договора с подрядной организацией...

Правильно, а главное в Бух поговорите смогут ли они оплатить. Только подойдите с конкретным списком.

Многие импортные СИ калибруются (так они называют процесс настройки) у официальных Дилеров в России. Но это стоит!!!

Не совсем понятно. У вас нет СИ или документов к ним.

А на каком основании Sonia333 будет заниматся поверкой СИ которые официально не принадлежат ее организации? И ,что самое главное на каком основании бухгалтерия оплатит счета за поверку этих СИ - при проведении налогового аудита предприятие за такие вещи могут "поставить" на хороший денежный штраф.

Тут вы прав, насчет бухгалтерии я не подумал, хотя и сталкивался с такой ситуацией. Но выход находился всегда, если очень надо было. Например, если в бух. документации не указаны заводские номера СИ (а они обычно не указаны, а перечислены по количеству) и предприятия такие СИ есть, то налоговой возразить будет нечего. Можно оформить Акт Приёма-Передачи необходимых СИ. Есть и масса других способов (в бух. знают). Только я сомневаюсь, что здесь «очень надо». В любом случае пусть решает руководство. Я бы посоветовал Sonia333 написать служебную записку руководителю предприятия (Главному инженеру) официальную с регистрацией в делопроизводстве. В записке изложить, что котельная после пуска будет эксплуатироваться с нарушением закона (СГРОЕИ в котельной будет в любом случае). Так она прикроет свою ээ спину. Потом можно предложить выходы из положения, если спросят

Просто я боюсь что может получиться так, в январе пустят котельную, а приборы все просрочены у кого на три года у кого на два. Помогите определиться. Заранее спасибо!

Предупредите об этом того, кто будет принимать объект - и в Акт для устранения недостатков при приёме.

Если есть такой пункт в договоре.

Кстати, насчёт января. Рассчитывайте, что со средины декабря до средины января можно ничего не поверить (в ЦСМах, ЮЛ поверят). В конце декабря все пишут отчёты и готовятся встречать новый год.

Ситуация осложняется тем, что сейчас подписывается договор с подрядчиками на монтаж оборудования (раньше они проект без договора разрабатывали), после этого будут проходить пуско-наладочные работы, при которых желательно что бы все СИ на оборудовании было повереным. Но конкретно в какой месяц это произойдет, не знает даже сам ген.директор, поэтому я так понимаю что получать люлей мне в любом случае придется, даже если я не буду торопиться с поверкой си сейчас.

Часто то что не знает ген директор, знают простые мастера. Попробуйте подойти к кому-нибуть из подрядчиков и поговорить с ними о реальных сроках пуска (разговор в частном порядке).

Если договор ещё не подписан, можно попробовать внести в его об действующих сроках поверки СИ на момент сдачи, установленных в котельной. Но, боюсь это приведёт к ряду затруднений. Проще самим поверить в нужные сроки СИ, входящие в СГРОЕИ.

Не совсем понятно. У вас нет СИ или документов к ним.

СИ то есть, они уже установлены на оборудовании, нет акта приема-передачи данного оборудования( следовательно и си установленных на нем) нам от подрядчиков. как то так....

Исходя из вашего поста следует, что на сегодняшний день юридически ни оборудование котельной,ни СИ установленные на этом оборудовании вам не принадлежат? Если это так то до подписания акта приема-передачи у вас нет никаких законных оснований включать эти приборы в свои графики поверки. Только после подписания акта приема-передачи все оборудование и СИ встанут на ваш баланс.

А зачем юридические основания, да и без графика можно обойтись. Надо чтобы котельная после пуска работала с поверенными СИ. После приёма СИ перейдут к Sonia333, и это будет её головная боль.

Да я бы с радостью увеличила интервал, но суть в том что руководство в принципе не желает снимать эти приборы, ни сейчас ни через два года...

То есть ваше руководство считает что щитовые приборы вообще не надо снимать, ремонтировать, поверять (калибровать) и они могут так проработать вечно? Возможно современный щиток и может так работать, я не знаю, но если у вас старые Э377, Э365...они не выдержат.

Ну ремонтировать то конечно если приспичит, то снимут, а калибровать и поверять категорически не хотят, потому что "нет квалифицированного персонала для снятия данных приборов, а простые сменщики не смогут ибо все сломают, и одинаковых приборов планируется по проектам очень много, если каждый снимать-Мы замучаемся, если амперметр отвозить в поверку, на его место нужно устанавливать другой- у нас его нет, а пустое место мы оставить тоже не можем, по этому переведем в индикаторы и дело с концом!!!" это их слова....

Хозяин барин. Вам здесь рассказали как сделать, чтобы не остаться крайней.