Виктор

Постановка вопроса не совсем точная. Мне почти 44, а чувствую я себя молодым. :lol:

Правильно.Ваш возраст еще молодой. :rolleyes:

А в возрасте 18 лет считали ли во 44-летних молодыми.

прибор прогоняется два раза туда и назад.

Что Вы имеете в виду под этими словами?

Первый раз прогнал – получил два значения погрешности. Повторил процесс – получил ещё два значения. 2+2=4. Значит в случае необходимости определения поправок прибор надо прогонять два раза.

Мы нашли выход из этого положения увеличив межповерочный интервал и местный ЦСМ пошел нам навстречу, согласовав это. СИ всеравно поверяются раз в год, но интервалы между поверкам колеблются от 10 до 14 месяцев

А вот с этого места можно по-подробнее?

Я думаю, что нормативно-правовая база такого решения будет интересна не только мне.

Поподробней мне сложнее. Это было давно. Ещё в советские времена, но продолжалось и при капитализме. На этом предприятии несколько лет уже не работаю, лично этим не занимался (в моём виде измерения такое не прошло бы, да и необходимости небыло). Ну а в принципе:

Межповерочные интервалы устанавливаются при утверждении типа СИ. Существует возможность их корректировки. Есть соответствующая НД по их коректировке. Главное убедить в необходимости этого местный орган ГМН. Я надеюсь, смысл этого понятен.

О каких СИ идет речь? У меня в котельной манометры с клеймом. В реестре МПИ - 1 год. Мне кажется, проще купить еще один манометр чем изменять МПИ.

Отличить безопасность от технологии можно прочитав инструкцию на оборудование. Раздел "требования безопасности" должен быть обязательно. Там все сказано. А о чем не сказано, то технология.

Если один, то конечно ничего не надо. У нас их было десятки тысяч.

Котельных не знаю, но всеравно удивляюсь, что только одно СИ поверялось.

Составить перечень СИ с обязательной поверкой и тех, которые поверять не обязательно и один раз «уговорить» Ростехнадзор подписать его.

Допустим я составлю такой перечень, и даже "Уговорю" Ростехнадзор его подписать, что мне тогда делать с теми Си которые поверять не нужно? Калибровать?

Всё что угодно. Калибровка дело добровольное. Можете калибровать, если сомневаетесь в показаниях, а можете ничего не делать.

Подскажите, пожалуйста, кто знает..

Вообщем на нашем предприятии используются манометры технические, мтс и гив6.

Большие деньги уходят на ремонт и поверку, решили открыть свою аккредитованную лабораторию, что для этого надо и с чего вообще начинать???

Все вышеизложенное не дает никакого ответа, абсолютно....

Для чего используются ваши манометры

Собственно в ГОСТе

4.4.5. Приборы постоянного и переменного тока классов точности 0,05 и 0,1 и приборы классов точности 0,05; 0,1; 0,2 и 0,5, аттестованные в качестве образцовых, должны быть поверены при двух направлениях постоянного тока при уменьшении и увеличении показаний.

В случае необходимости определения поправок основную погрешность поверяемого прибора определяют для каждой проверяемой отметки шкалы как среднее арифметическое из четырех значений погрешности.

Я как понимаю это для приборов у которых переключателем можно поменять полярность или две шкалы у них. Или я чего то недопонимю

Это можно понять, что в случае необходимости определения поправок прибор прогоняется два раза туда и назад.

Дело всё в том, что подобные объекты ставятся на плановые ремонты каждый год в разное время. И если в том году ремонт был в июне, то и СИ поверили в июне. А если в этом году в августе, то весь июль они будут неповеренными. Мы нашли выход из этого положения увеличив межповерочный интервал и местный ЦСМ пошел нам навстречу, согласовав это. СИ всеравно поверяются раз в год, но интервалы между поверкам колеблются от 10 до 14 месяцев

Круглогодично. сложноть в том что манометры разных диапазонов и т.д и т.п...но это у же наверное забота других служб, а не метрологии.

А на плановые ремонты как часто будет ставится?

Дело всё в том, что подобные объекты ставятся на плановые ремонты каждый год в разное время. И если в том году ремонт был в июне, то и СИ поверили в июне. А если в этом году в августе, то весь июль они будут неповеренными. Мы нашли выход из этого положения увеличив межповерочный интервал и местный ЦСМ пошел нам навстречу, согласовав это. СИ всеравно поверяются раз в год, но интервалы между поверкам колеблются от 10 до 14 месяцев.

Вопрос конечно интересный, ее бы запустить для начала. Вообще планируется котельная в два котла, по этому могу предположить что в период работы одного, можно будет проводить поверку СИ второго.

Скажите, Виктор, а на каком основании вы решили что: "Большинство ваших СИ попадает под «5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;»"?

Ну стоит у меня манометр на барабане котла. Так измеряет технологический параметр.

Этот вопрос старый. В таких местах как котельня трудно бывает отделить технологию от безопасности даже специалисту. А уж тем более инспектору технадзора. И он при каждой проверке будет писать замечание о неповеренном манометре и грозится закрыть котельню. После того как ваше руководство «уговорит» его не закрывать котельню оно вас будет «учить» отличать технологию от безопасности. Именно поэтому я посоветовал Sonia333 поверять всё. Правда есть выход из положения. Составить перечень СИ с обязательной поверкой и тех, которые поверять не обязательно и один раз «уговорить» Ростехнадзор подписать его.

Круглогодично. сложноть в том что манометры разных диапазонов и т.д и т.п...но это у же наверное забота других служб, а не метрологии.

А на плановые ремонты как часто будет ставится?

Хорошо что вспомнили про обменный фонд, есть какие то документы регламентирующие количество (объем) обменного фонда??? Ну грубо говоря на каждый манометр необходимо иметь два запасных? Или предприятие само решает иметь или не иметь?

Само конечно. Он нужен для установки на позицию СИ на время проведения поверки. Если есть возможность возить СИ в поверку во время плановых остановов котельни он может быть совсем небольшим. В связи с этим может возникнуть один вопрос. Как будет работать ваша котельня. Только зимой или круглогодично?

Резюмируя, можно сказать, что не имея собственной заводской калибровочной лаборатории, я могу все СИ применяемые на предприятии внести в график поверки (некоторые перевести потом в индикаторы), и спокойненько возить по этому графику в ЦСМ ???

Сначала определиться с индикаторами, потом с теми которые калибруются (не в сфере гос надзора) и только потом те которые нужно именно поверять внести в график поверки.

Вот с этим у меня как раз небольшие трудности....опыта маловато...

Вот наберётесь опыта тогда и занимайтесь переводом в индикаторы. Это никогда не поздно. А сейчас советую поверять все СИ. Тогда точно ничего не нарушите.

Добрый день! В процессе составления перчня СИ, у меня возник один вопрос. Помогите разобраться, я незнаю, как определить входит ли СИ в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений или нет, подлежит обязательной поверке или нет. Ну с коммерческим учетом (тепла и эл.энергии)более менее все понятно,а вот как быть с манометрами, с преобразователями давления,термометрами, расходомерами и другими СИ установленными в котельной, и на теплоузлах? Калибровочной лаборатории у нас нет, так что так и так все придется везти в ЦСМ. проводить поверку всех без исключения СИ, на мой взгяд сильно хлопотно. Есть ли какое то может быть пособие для чайников ??? И если СИ не подлежит поверке, в ЦСМе можно провести его калибровку, или есть какие то другие варианты?

Вы думаете калибровка будет дешевле? Ошибаетесь. Большинство ваших СИ попадает под «5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;» ст. 1 закона о единстве измерений и поверка их обязательна. Сказать которые из них поверять не обязательно, можно только рассмотрев позицию каждого конкретного СИ.

Кстати ГОСТ 2.601-95 не может запретить, так-как это документ рекомендательный.

Обязательны для исполнения лишь Законы.

Но незнание законов не избавляет от ответственности.

Ищите Закон "О недопустимости исправлений в свидетельстве о поверке"!

Удачи!

Обязательными для исполнения в РФ являются:

Конституция

федеральные законы

указы и распоряжения Президента

постановления и распоряжения Правительства

нормативно правовые акты федеральных органов исполнительной власти

Данный перечень расположен по степени юридической силы.

Все нормативно правовые акты должны быть опубликованы в установленном порядке, а нормативно правовые акты федеральных органов исполнительной власти государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации.

Аналогичную цепочку составляют нормативные акты субъектов Федерации

Есть разные тонкости, но это основа.

Знаю что недопустимы исправления в "свидетельстве о поверке", но не знаю где это прописано, подскажите НД на что ссылаться, если кто знает.

Ну как же быть с этим, никто не ответит???

Скорее этот вопрос относится к делопроизводству.

ГОСТ 2.601-95 "ЕСКД. Эксплуатационные документы"

5.3.6

..

Правила заполнения формуляра должны необходимые сведения для правильного его заполнения и ведения...

...

в) при записи в ФО не допускаются записи карандашом, смывающимися чернилами и подчистки;

г) неправильная запись должна быть аккуратно зачеркнута и рядом записана новая, которую заверяет отвтственное лицо;

д) после подписи проставляют фамилию и инициалы ответственного лица (вместо подписи допускается проставлять личный штамп исполнителя);

...

Это про формуляр. Есть положения о недопустимости исправлений в бухгалтерских документах. К ним Свидетельство о поверке тоже не относится. Получается, что формально вносить исправления можно. Или есть какой то нормативный документ запрещающий вносить исправления в свидетельства? Кстати ГОСТ 2.601-95 не может запретить, так-как это документ рекомендательный.

При таком количестве оборудования нужно:

1. Объяснить начальству, что нужен минимум заместитель ген. директора по метрологии.

2. Калибровочная, а лучше лаборатория с правом поверки СИ. ( опять же деньги приносить будет)

3. Руководящему составу пройти обучение метрологии в Детройте США. (адрес дам в личку)

Жестоко так шутить над новичками. Они могут не понять и попасть в неприятную ситуацию.

Доброго времени суток! Я хочу самостоятельно изучить метрологию, стандартизацию и сертификацию для расширения своего кругозора. Если Вас не затруднит подскажите с какой литературы лучше начинать изучение в данном направлении. Заранее очень признателен за помощь.

Обучение метрологии без практического применения мало что даёт. Всё быстро забывается и многое остаётся непонятным. Попробуйте изучать математику или физику без решения задач. А так любой простой учебник по данному вопросу и параллельно закон о единстве измерений лучше всего с комментариями специалистов. Не плохо иметь рядом специалиста для разъяснения непонятных вопросов. Впрочем эти рекомендации годятся для изучения любого предмета. Через несколько лет ваши знания сильно устареют, так-как поток новых НД не иссякает. Некоторые новые законы в корне меняют наши представления. Так например приятый в 2002 году закон о техническом регулировании в корне изменил наши представления о стандартизации. (Правда и сегодня после 7.5 лет действия закона многие думают, что все ГОСТы обязательны к исполнению). Так-что если ради развития кругозора, то стоит ли

У нас сечас заканчивается идет 11 год 21 века.

21 век начался в 2001 году. Точно также как не было нулевого года первый век начался с первого года.

Я не помну не одного случая, чтобы при сдаче в поверку у меня требовали Сертификат или описание типа. Методику поверки бывает (в одном случае на 1000).

Я имел в виду что не надо требовать полный комплект документов каждый раз. Как правило, он либо уже есть, либо просто не надо. Кроме того, необходимо просить и принципиальную схему СИ. (для последующих ремонтов

Ну если у Вас поверители ясновидящие и знают МХ всех СИ на память? Тогда, да. В описании типа кроме того пишут как поверять : по ГОСТу или по методике. Бывает даже тип СИ тот, а вот модель не указана в описании типа (например предел измерения другой)-тогда досвидания, приходите позже. А вот принципиальную схему скорее всего Вам никто не даст.

Я не говорю, как должно быть а как есть в реальной жизни. И говорю я о ЦСМах. Как правило, у них есть документация на большинство СИ. В крайнем случае, они просят РЭ, а не Описание типа. Интересно, а у кого-нибудь при сдаче в поверку просили описание типа. Кстати и в комплекте документации при поставке СИ я тоже что-то не припомню описание типа. Кстати, в ПР 50.2.006 речь идёт о предоставлении вместе с СИ эксплутационной документации.

Формально все правильно, две подписи(одинаковой в данной ситуации), две должности, разные ответственности, и ни что не воспрещает в этой ситуации брать эту ответственность одной личности.

Но уж инструктажи самому себе проводить совсем неправильно.

По аналогии у меня ситуация с кран-балкой и требованиями инженера по ОТ. Раз есть грузоподъемный механизм, должен быть ответственный, стопальщик и т.д. Но людей на все это я один. Так вот, по требованию инженера по ОТ я закончил все курсы и на ответственного и на крановщика и на стропальщика. Теперь я сам себя инструктирую, сам у себя принимаю экзамен, сам себя допускаю на работу и сам себя посылаю на ... Все это записывается в журнал и т.д. Надо добавить, что кран-балка мне досталась по наследству от цеха, который был в моем помещении до меня. За все годы работы я ни разу эту балку не испльзовал, даже для испытаний. У меня даже строп нет, но все остальное есть. Поистине, глупость безгранична. Бороться с инженером по ОТ у меня нет сил. Как говорится, проще отдаться, чем объяснить почему ты этого не хочешь.

Да переведите вы эту кран-балку в консервацию. Главное оформить соответствующие документы, отключить от питания и по возможности опломбировать.

Включите в техническое задание на закупку СИ перечень обязательной в поставку документации (сертификат об утверждении типа СИ,описание типа, методику поверки,свидетельство о поверке и пр.)

В 99 случаях из 100 весь комплект документов не потребуется даже для лабораторных СИ, не говоря уже технологических. Технологических СИ приказ в принципе на касался, только если планировалось покупать ранее не использовавшие СИ.

Возможно я не понял ваш пост, но без указанных документов поверители даже разговаривать не будут. Будете потом с поставщиками договариваться.

К перечню документации желательно добавить сертификаты соответствия и калибровочные таблицы (или протоколы испытаний).

Я не помну не одного случая, чтобы при сдаче в поверку у меня требовали Сертификат или описание типа. Методику поверки бывает (в одном случае на 1000).

Я имел в виду что не надо требовать полный комплект документов каждый раз. Как правило, он либо уже есть, либо просто не надо. Кроме того, необходимо просить и принципиальную схему СИ. (для последующих ремонтов

Включите в техническое задание на закупку СИ перечень обязательной в поставку документации (сертификат об утверждении типа СИ,описание типа, методику поверки,свидетельство о поверке и пр.)

В 99 случаях из 100 весь комплект документов не потребуется даже для лабораторных СИ, не говоря уже технологических. Технологических СИ приказ в принципе на касался, только если планировалось покупать ранее не использовавшие СИ.

А вы не поленитесь в любой поисковой системе набрать ГОСТ РВ и получите пример не секрктных ГОСТОв.

«если В стоит - значит секретный...» и где вы это прочитали или собственные фантазии.

в и-нете "крутятся" пара десятков "военных" стандартов... не больше

а вот форма о принятии ГОСТ РВ:

Приложение

к Приказу Федерального

агентства по техническому

регулированию и метрологии

от 22.09.2006 N 2700

(в ред. Приказа Ростехрегулирования

от 04.07.2008 N 2072)

Типовая форма N 48

для ГОСТ РВ,

разработанного впервые

Гриф секретности

Экз. N

ПРИКАЗ

О ПРИНЯТИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО

(НАЦИОНАЛЬНОГО) ВОЕННОГО СТАНДАРТА

В соответствии с Постановлением Правительства Российской

Федерации от 8 декабря 2005 г. N 750 "О стандартизации оборонной

продукции (работ, услуг), продукции (работ, услуг), используемой в

целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или

относимых к охраняемой в соответствии с законодательством

Российской Федерации информации ограниченного доступа, и продукции

(работ, услуг), сведения о которой составляют государственную

тайну" приказываю:

1. Принять государственный (национальный) военный стандарт

Российской Федерации ГОСТ РВ ____________________________________,

(обозначение и наименование стандарта)

с датой введения в действие с ___________________________________.

(число, месяц, год)

Введен впервые.

2. Закрепить принятый государственный (национальный) военный

стандарт за Управлением технического регулирования и

стандартизации.

Руководитель

Федерального агентства Г.И.ЭЛЬКИН

На самом деле несекретных ГОСТ РВ больше чем в Интернете. Просто в силу ряда причин они туда почти не попадают. Ну а под Грифом секретности могу быть:

Несекретно (в этом случае обычно ничего не пишут)

Для служебного пользования (за распространение нет статьи закона)

Секретные

Совершенно секретные

Особой важности

За распространение этих сведений получают срок.