кулон

Дорогие, это путь в никуда, законов наоборот мало, на отраслевом уровне всё уничтожили, а у всех своя специфика. Поэтому нужны компетентные люди, а как-же РАРУ проверяет предприятия, без законов-то, это пятая колонна какая-то пишет. Тогда убираем поверку, это же Российская история, за границей - калибровка везде, и все как миленькие, калибруют, иначе вылетишь с рынка... Если бы Росстандарт действительно хотел создать вертикаль по метрологии, никто бы его не нагибал. В любой отрасли есть свои правила и требования. Нет желания разобраться, предложить грамотную структуру. И результат налицо - в предприятиях за метрологию отвечают кладовщики и менеджеры по закупкам. Это результат, который сейчас все получили. Низы не хотят тратиться на метрологов, а верхи уже ничего не могут придумать, как развалить, Надо было собрать всех специалистов, но не втихаря и не подчиняя ужу ежа((((.

Вот про ведение "АРШИНА" подумалось сразу. Деньги освоили, всех построили, ВНИИМС вёл этот фонд, а что дальше? "Аршин " никому не нужен был? Зачем вводили каждый счётчик воды или газа, зачем организации тратились на покупки ПО, которое, то работало, то нет. Вот сейчас, самое время на эксперименты. Фонд делается, чтобы им пользовались. Но новые руководители видимо про него и не слышали. Поэтому всё тихо, без шума. За 100 лет моей работы, есть печальный опыт, такого рода. Когда развалили СССР, в РФ остались НИИ и т.п. предприятия ( разработка НД, законов и т.д.), а в наших бывших республиках, их по факту не было уже, и вот метрологи из этих республик сетовали , некому писать законы. Это как в пословице, что имеем не храним.. И здесь те же грабли.. Не может специалист, который поверял ключи написать закон или научную статью, и наоборот. Нужна научная, прикладная метрология, ее надо финансировать, растить смену. А сейчас развалят очень быстро, эталоны потеряют, площади продадут и не знаю, чего еще придумают. РОССТАНДАРТ где? Где уважаемые метрологи - Данилов, и его уровня люди - почему молчат??? Когда нет доступной информации, каждый придумывает свою. Но будет, как всегда хуже, чем все думали. Если у руля "жертвы ЕГЭ" - то ищите новую работу, господа...

Руководство по качеству вашего предприятия, это первично. Если в РК вписан какой-то ГОСТ, то для вас он становится обязательным. Дистанционное обучение сильно облегчило выполнение этих требований).

1. Калибровать, пока в процессе закупки, покупайте с поверкой( калибровкой), потом будете локти кусать 2. Аккредитация нужна ( или в РСК - там проще). В Росаккредитации 40-50 пунктов аккредитации придумали, не пройдете. 3. Придираться будут все, если это СИ - его надо метр. обслуживать. В данный момент лабораторию с нуля не создадите, приборов не найти , эталоны надо тоже калибровать. Проще сдавать на поверку, калибровку. По 102 закону - поверку можно делать и для СИ вне сферы - лишь бы взяли, если ваш ЦСМ( или лаборатория юр. лица) берутся за ваши приборы - это счастье. Нам приходится возить эталоны в др. город, хотя сидим в Москве.

нету в Аршине

1. В пункте 3 - перечень этот должен был быть составлен до вступления Закона 102-ФЗ, никто не осилил эту работу, появился лет 5-7 назад. 2. Законы пишут так, что к нему выпускается книга с пояснениями, что хотели сказать. К статье 1 это относится напрямую, общие формулировки, понять можно 3-4 пункта, остальное вольное изложение. 14 пункт наконец хотят отменить - это вообще никто никогда не понимал. Всё это я пишу для молодых метрологов и инженеров, которые думают, что это они не понимают чего-то , а на самом деле все не понимают, очень много вопросов по норм. документам. 3. Это порочная практика, когда кто-то прочитал, что калибровка выполняется в добровольном порядке и забил на всё. Из 100-летней практики могу точно сказать, что отв. руководители или инженеры, должны думать не о том, что не потратились на калибровку и повесили на стену фразу из закона. А думать о том, а измерения, которые мы получаем этим прибором они достоверные? Для этого вы прибор и приобретали. Поэтому , не думая, если приобрели СИ, оно должно метр. обслуживаться. Пункт 5 в цитате - забудьте. 4. Прочитав, что пишут коллеги, могу точно сказать, что позиция - ты начальник, я дурак заведёт вас в тупик. Вы будете прогибаться под каждой комиссией, и это дойдёт до абсурда. Примеров тьма. Самое лучшее - изучить вопрос , и быть метрологом по части знания норм. документов, уверяю - вас повысят в должности и еще будут приглашать для консультаций. Знание - сила и хорошая ЗП - это про метрологию. Мало кто на производствах до конца понимает в метр. обеспечении, теоретики будут ссылаться на фразу в законе, а практики - обслуживать все СИ метрологически, оформлять на длит. хранение - и тогда СИ лежит на полке и вы не калибруете его ( не поверяете), и конечно не забывайте , что вам выгодно - может новый манометр ( штангенциркуль или линейку) купить. В пред. посте был от меня совет - до покупки уточнять вопросы о дальнейшем метр. обслуживании., если это невозможно - покупайте с поверкой ( калибровкой). Тут тоже надо проверять - продавец выдаст вам документ, от орг., кот нет.( это из практики) В нашей отрасли Заказчикам наоборот иногда приходится писать, что , то , что они хотят калибровать ( поверять) - это не СИ, это просто индикатор, или просто маячок на машине. Вот также начальство напрягает. ☺️ Это если коротенько.

Зачем людей путать, это не классика, при поверке легко могут забраковать прибор, затребовать методику поверки, да еще заплатить, что они ее возьмут от вас. Калибровка - точнее, это все знают, при калибровке могут выдать сертификат, с огр. использованием. Мы часто перекалибровывает приборы, которые в ЦСМах забраковали, и приборы в авиации дорогие, и метр. обслуживание их тоже. Сейчас в условиях санкций, импортные приборы надо на руках носить, купить новый возможности нет. И также совет СР - не покупайте на блошиных рынках - заплатите потом вдвое дороже. Вообще из практики эксп. орг. - перед покупкой надо почесать затылок и узнать , а где можно потом ( поверять, калибровать). Вот это - КЛАССИКА НА ВСЕ ВРЕМЕНА,

Да, эти

В открытом доступе, по вашим ссылкам, только название методики??? А должна быть вся методика, согласно постановлению.

Вопросов не было, работы много)

Добрый вечер! Вам сейчас насоветуют, запомните: 1 Что наличие прибора (любого измерительного) в ГРСИ ( хотя всё сейчас называется ФГИС "АРШИН") не является основанием для обязательной поверки. Обязательной поверка становится только в случае, если этот приборчик применяется в сфере гос. регулирования. 2. То, что этот прибор внесён в ГРСИ, означает только одно, что тот, кто его туда вносил, предполагал , что он будет использоваться в сфере и вне её, только и всего. 3. И аргумент для вашего руководителя, один и на все времена. ( 1. Открываете ФГИС "АРШИН", публичный портал, находите раздел - ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ, его( этот перечень) долго пытались создать, потом разослали по всем ведомствам, вот что прислали из каждого ведомства, то и написали. Обратите внимание, перечень измерений. Если вы найдете ваши измерения ( коробочки для подарков), значит поверка обязательна. ( Но даже в этом случае, надо подумать, поверка нынче не дешёвая, может действительно лучше новый купить, через год. В АРШИНЕ должен быть указан межповерочный интервал, или если он не указан - значит только первичная поверка была у производителя и все, больше не надо) . Это мы проходили с градусниками в медсанчастях аэропортов. И будьте готовы, что в ЦСМ вам ничего не будут объяснять, будут поверять годами, или еще заплатите за методику поверки этих коробочек.🤣 4. Не читайте ИНЕТ, там все почти безграмотные советы. 5. И наконец, если поверка не обязательна, но это всё-таки средство измерения - то необходима калибровка ( метрологическая). Калибровка - интервал там не напишут, как сами захотели, так и отвезете. Пропишите это в руководстве по качеству. Калибровку могут делать ЦСМ, и любая орг, в системе РСК или RA RU. ( это геометрические измерения). Это, если коротенько.🙂 Не благодарите)))))))))))).

Добрый день! Хотелось обратиться к специалистам, которые подскажут ответ на вопрос: 1. При утверждении типа СИ, составляется , утверждается методика поверки СИ утв. типа. Вопрос: эта методика должна быть в открытом доступе, или нет. Давно не касались этой темы. Сейчас какие-то коробейники, просят помочь с методикой поверки MPS ( Фирма "D. Marchiori s.r.l.", Италия ). Раньше методика поверки ( калибровки) была в ЭД, но это в прошлом веке. За утверждение типа заплатил производитель или продавец, и видимо ему и должна принадлежать методика поверки. Или сейчас что-то изменилось, получается , что методику имеет тот, кто её разработал, или мы были в отпуске в это время, и всё сейчас не так. Ранее отвечал нам г. Данилов, вот хотелось услышать кого-то из этого цеха... Заранее спасибо.

Я уже повторяюсь, наверное, мне не бабло его интересно, мне не понятно как рулит рос авиация, что солидные организации , думают, что получили документ от рск, а получили от непонятно кого. Не знаю, как где, в Га это было всегда очень строго. Если бы он токо потоки, как тов, Андреев пишет пере направил , это одно. Бланк- то чисто рск, тока внизу меленько свое фио и печать госнии Га , ну вот люди и купились! Да и в Госнии думаю был сюрприз! Ну если ты такой умный, ну и штампуй свои узоры и вензеля. Людей подставил крепко, метрологи и так в Га, как мамонты , скоро не будет. Ладно, че я тут, видать у всех все ок, а я тут за какую- то авиацию отписываю

Не знаю,как у вас на заводе, мы калибруем для авиакомпаний . У них свои проверяю щие, как правило иностранцы.. Наличие аккредитации, документа от РСК- где упоминается- ИСО 17025. - является обязательным условием. Собственно это основной посту лат системы качества- чтобы соответствовать требованиям заказчика, будем получать всяко разные бумаги. И тут уже не в законе дело, добровольно или нет . Если заказчику наших услуг это надо будем получать бумаги. Я в эту тему влез, с письмом от ВНииимса, что некто Богоявленский от себя лично выписывал некие бумаги- предоставления полномочий на калибровку, а люди думали, что они от РСК. Во как !!!

Если это область безопасности полетов, то д.б. поверка! При чем здесь калибровка? Калибровать можно вообще без всяких аккредитаций (регистраций). Где вы прочитали в законе, что безопасность полетов- это сфера гос. Регулирования? За безопасность полетов отвечает мин. Транспорта и росавиация! Я думаю у цсм мало желания отвечать за безопасность полетов. Много лет существует калибровка в Га. Ранее она называлась ведомственная поверка. Дело то не в этом, калибровка абсолютно всех устраивает, технически прежде всего. Дело то в том, что если людям задурили голову, то и методики какие- то свои продадут до кучи, или еще чего. В любой отрасли масса своих нормативных доков по метрологии, Га не исключение. Есть федеральные авиационные правила, которые писали сильно давно, и никто не париться их приводить в соответствие со 102- фз. И если ругаться с каждым проверяющим, с работы уволят. Можно написать в законе много чего хорошего, вопрос как это реально работает. Да че писать то. Правильно коллега написал- бардак.

Так тож про калибровку. Ну и пусть калибруют Дорогие товарищи! Ну если вас калибровка специальных средств измерений , применяемых в ГА мало волнует- ну тогда и не летайте самолетами ! Если это все ради " бабла" , как тут красиво написали, то и техническая сторона вопроса вообще таким выдавателям полномочий да лампочки! Так, примера ради- калибруют счастливые обладатели полномочий ИКС( изм. Коэффициента сцепления с ВПП. ). И вот при посадке пилоту сообщили неточный кс, и вы , сидя в этом самолете, выкатываетесь за летную полосу, дальше не буду писать- зима скоро... Вы , товарищ, из какого города?). А бабло пусть интересует другие комп. Органы. Мне за метрологов обидно!

Анастасия! Для нас в Законе, нашем, дорогом 102-фз есть пункт: "4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке." ЦСМ может сказать что угодно, вопрос где это написано? Иногда, даже у них, нигде. Но есть закон, если вам не выпишут за доп. плату( возможно где-то , не везде, это практикуют, тогда пишите письмо в ЦСМ, или в договор вставляйте, фразу о том, что условия эксплуатации не позволяют сохранить клеймо в межповерочный интервал. (Та же фраза, только точнее написана в правилах шестых по метрологии и они действуют в части не противоречащей закону), вообще советую эти правила, еще седьмые правила и ст.13 закона сделать настольной книгой, тогда легче общаться с поверителями). На практике только это помогает, т.к. это клеймо в виде наклейки(голограммы) за год кто-то отколупает, тот же ваш электрик.А клеймо, если еще и его поставили, испарилось - т.к. электрик работает с приборами на улице, в котельной ну и еще чего-нибудь. В принципе в ЦСМ всегда идут навстречу. Это опять же из практики. Поймите, что в ЦСМ, тоже живые люди, поверитель знает методику поверки, а Закон может и не читал Да, и конечно, кто-то уже написал, если в методике предусмотрено свидетельство, тогда точно обязаны, но методику вам могут не дать)

Откройте правила шестые по метрологии ПР...6.., там все написано, что вы имеете право оформлять на длительное хранение , все комиссии любят цитаты из нормативных документов, и не все их читали подробно, а вы название Правил 6 по метрологии на бирку, и приказ по подразделению, и желательно в отдельное помещение. Только не пишите консервация, ведь консервация может предполагать очень сложные процедуры. Правила шестые на трех страницах, но каждая строка имеет смысл, по-моему новые так и не родили, проект только видел.

Вот уже в который раз в жж "Главный метролог" увидел проект изменений аж в 3-ем чтении, так пока не вчитался, работы много. Но раз до третьего чтения дошло расширение СГР - Безопасность движения, видимо тому и быть. Очень прошу , в очередной раз, все знающего( без иронии) про Этот Закон А.А. Данилова и наверное и др. работники регион. метр. центров тоже в курсе - что изменится в обязательности поверки пресловутых спидометров. Вопрос о тех спидометрах соврем. авто, которые нельзя поверить, .т.к.нет тех.возможности . Или я чего-то не понял и измерение скорости не будет критерием безопасности? Или изменения введут, а мы еще будем ждать перечней измеерений от МВД. Заранее всем благодарность, в гражд. авиации это всегдашяя головная бболь.

Что-то трудно представить манометры в виде индикаторов. Где они установлены и за что отвечают? Вот тоже хотел написать, хотелось бы взглянуть на ту проверку, где присоветовал манометры в индикаторы, нам бы таких! Из практики - не советую, завтра приедет другая комиссия, и укажет на эти манометры, хто посмел! Если при "рождении" манометр ваш назвали - СИ, то в принципе он СИ и останется.(Э то правда не моя мудрость - в академии давно толково объяснили). Но действительно в Минсвязи, в гражд. авиации есть такие рекомендации, в Мин. связи даже ОСТ. Надо только толковое тех. описание, одного упоминания в рук. по качеству или еще где - недостаточно. Что де показания дублируются еще рядом манометров. Коллеги писали на завод -изготовитель самого изделия , где стоит манометр, амперметр, или еще чего. Вот если вам завод напишет, что эти приборы используются. как индикаторы, тогда есть смысл. Попробуйте, напишите.

Бардак... ... необходимо как-то жить вот... Коллеги! на сайте аэропорта Кольцово скачал - предлагают метр. услуги по поверке и калибровке и сидят с аттестатом полномочий( чума!). Ну если на поверку аккредитовали, то наверное и НД читали и акккктуализировали каждый год , ну как , это возможно. ну давайте немножко думать-то сами, ну стыдно, эй-богу. ну Богоявленского бог накажет наверное, но мы-то сами не стадо, не буду писать чаво. Оченьь грустно! attestat_1.pdf

А в этом бардаке и самолеты летают и корабли плавают, и везде куча измериловки, и импорта немерено, это кого-то волнует?

однако, полстраны в РСК зарегистрировано, в реестре Росаккредитации я мало кого видел на калибровку, но , когда окончательно ВНИИМС и РСК отодвинут - тогда вообще не будем нигде аккредит. и регист. - Закон позволяет :happy: :happy:

Документ_ВНИИМС_1.pdf Очень грамотно, с моей точки зрения. в сегодняшних реалиях жизни, все-равно хоть регистрация в РСК, хоть аккредитация на калибровку - это пока необходимость. Все специалисты остались во ВНИИМСе, в Росаккредитации - токо -токо кого-то собрали). Я так и не понял - откуда независимые эксперты в РОсаккредитации, т.е. человек с "улицы", нигде не работает. А если работает - то кто эго отпустит куда-то в рабочее время. Поэтому , можно сколько угодно писать про добровольность( вернее уже написали в Законе), добровольной она будет не скоро. Но мне хотелось бы понять - как могут юр. лица верить всем и вся( времена-то уже другие), прислали коллеги документ, где эксперт в кавычках от своего имени отчества (Богоявленский А.А.) выписывал документы от имени РСК, и я так понял и сейчас дописывает. Чёе творится-то? {Хотелось бы какой-то комментарий!

Поверяют в "Центре Авиаметрология и Сертификация" г. Москва