Перейти к контенту

interserge

Пользователи
 Просмотр профиля  Просмотр публикаций

  • Число публикаций

    87

  • Регистрация

  • Последнее посещение

 Тип контента 

Весь контент пользователя interserge

  1. interserge
    Да никто ж не спорит. Всё оно так. Хочется избавиться от лишней бюрократии
  2. interserge
    Чувствую себя совсем тупым. К своему стыду так и не понял как ВНИИМ делал Поверку и Калибровку СПН-2 14 февраля 2018, если СПН-2 уже почти год стоит у меня в кабинете в ящиках... Как делать виртуальную поверку, методики не нашел... Подскажите?
  3. interserge
    Скан в студию!
  4. interserge
    В приложении 2 образцы документов...
  5. interserge
    У нас такой же. У (почти) всех такой же. 1. ЦСМы существует (в том числе) для того, чтоб оказывать платные услуги 3-им лицам. А в теме речь идет о МС которая "варится в собственном соку", никому никаких услуг не оказывая по определению. 2. Все (почти) подают РК со ссылкой на ГОСТ 17025, поэтому РосАкк и проверяет соответствие ГОСТу. А если подать РК без упоминания ГОСТа 17025? Не дадут аттестат?
  6. interserge
    1. Соблюдение ГОСТ 9001 в посте не оспаривалось, в первом посте указано, что из РК 9001 ГОСТу соответствует 2. Я не лингвист, но мне кажется что следует учитывать логическое ударение в ГОСТе a) нуждается в демонстрации своей способности неизменно поставлять продукты и услуги, отвечающие требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям, и Ключевая фраза "нуждается в демонстраци" Т.е. услуги соответствующие нормам поставлять (Государству) конечно же обязан, но в "демонстрации способностей" не нуждается. Почему не нуждается? Да потому, что поверитель является наемным работником СИдержателя (ФГБУ). СИдержатель сам и предоставил все эталоны, документы, курсы поверителя. Потребитель сам формирует в поверителе нужные ему (потребителю) качества. Т.е. Потребитель не нуждается в демонстрациях способностей поверителя, он их знае, т.к. эти способности Потребитель сам и создал. b) нацелена на рост удовлетворенности потребителя посредством результативного применения системы, включая процессы для постоянного улучшения системы и гарантию соответствия требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям. Ключевая фраза "рост удовлетворенности потребителя" Потребитель, он же работадатель всегда одинакого удовлетворен. Его удовл. не растет и не может расти. Ты либо выполнил план и продолжаешь работать, либо не выполнил и не продолжаешь... Т.е. Потребитель либо доволен, либо нет. Без всяких ростов и падений довольности.
  7. interserge
    Тут есть о чем поспорить. Копипастить не буду. В этом ГОСТе есть раздел № 1 "Область применения". Так вот в "Области применения" ни слова о поверке. Из чего можно предположить, что поверка вне области применения данного ГОСТа
  8. interserge
    Для этого надо работу менять. Т.е. РК тут не поможет
  9. interserge
    В целом с вами согласен, но вот этот пункт меня просто с ума сводит Что такое "развитие метеорологического ("метео" - опечатка или нет) направления"?? ФГБУ. Оклад. Пашешь 12 часов в день - получишь оклад. Играешь в пасьянс - получишь оклад. тот же самый, копейку в копейку. План. Грубо говоря, поверителю положено поверить одинаковых 25 СИ/мес. Хочешь за неделю сделай, хочешь по 1 СИ в день, главное 25 СИ/мес. Всего 5 основных датчиков (ветер, давл, влажн,Т возд, Т почвы ) Типы СИ меняются не чаще 1 раза в 10 лет. 5 типов, 25 СИ/мес, Оклад - из месяца в месяц, из года в год. У нас есть 65 летняя тётя, которая 40 лет(!) поверяет один и тот же тип - ТМ1-ТМ10 (у них МП одна) и всё. Она МП и Описание типа знает наизусть как "Отче наш" - специалист в своей сфере! Можно в 4 утра разбудить - "Говори МП ТМ1" - расскажет, с выражением 40 лет - оклад, план и 1 тип Как мне её личностно развить? Тренинг провести? Кругозор повысить? Рассказать о важности ГОСТов в международной системе? Она мне скажет: "Пошел в ... Сергей Алексеич, не мешай работать" И всё развитие. --------------------------- Да, прислали новые эталоны (старые в новой обертке), в документах сказано - срок службы 10 лет. Т.е. впереди ещё 10 лет - оклад, план, и 5 датчиков. Ну, а потом пенсия) Хотя нет, возраст же повысили...
  10. interserge
    Да суть-то не в отказе от РК, а "РКформирующем" документе. Служба не работает ни с кем, кроме своей метео и не будет работать, на то есть ЦСМы СИ (и МП) с которыми работает метео МС по пальцам сосчитать, поверяются 2мя поверителями раз в год. Возможно, через неск. лет на сети заменят старый барометр на новый - это всё потенциальное развитие Что развивать? Вы о чем. Ещё раз подчеркну - ФГБУ работает исключительно по Гос.заказу, комм. деятельность не ведет и не будет. Тут бы аккредитацию по упрощенной форме не помешало изобрести.
  11. interserge
    Вот интересно. Росгидромет имеет отдельную МС в каждом регионе. Большинство этих МС занимается исключительно поверкой собственных СИ (на метеостанциях) Все "потребители м. услуг" сидят, грубо говоря, в соседнем кабинете) Заниматься поверкой сторонних организаций ФГБУ вообще право не имеет, имеет право заниматься только гос.заданием. (если конечно не оформит доп. ком. деятельность) Получается, что написание РК по "глобальным" ГОСТам (типа 17025) вообще не имеет смысла - это мартышкин труд.
  12. interserge
    Увидел у коллег из другого региона работающих в области ОЕИ "Руководство по качеству метрологической службы" , аккредитованной на право поверки СИ РК у них составлено исключительно на основании ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений». На ГОСТ ИСО МЭК 17025 ссылок никаких нет, да и содержание отличается от этого ГОСТа. Документ (РК) всего на нескольких страницах. Выделенных док-тов нет, только несколько приложений. Зато в тексте ссылки типа "...действуем в соответствии с Приказом" или "...осуществляется в соответствии с ФЗ..." Т.е. подробного описания процедур нет, везде пояснения вида "действуем в соответствии с тем-то законом". Спрашиваю: "А как действуете-то???" - Как-как, написано же "в соответствии с тем-то ФЗ. - Ну а как именно действуете в соответствии с тем ФЗ? - Как в ФЗ написано, так и действуем И на все вопросы так. (Правда экземпляры всех упомянаемых законов у них есть) Содержание такое: 1.Назначение и область применения 2.Терминология 3.Политика в области обеспечения качества 4.Описание метрологической службы 5.Персонал 6.Материально-техническое обеспечение 7.Нормативно-техническое обеспечение 8.Окружающая среда 9.Организация и порядок проведения поверки 10.Внутренний и внешний контроль качества поверочных работ 11.Приложения Также тексте РК не содержится упоминаний и ГОСТов 9000,9001 (хотя этим ГОСТам вроде соответствует) Объясняют, что они занимаются только поверкой, а ГОСТ 17025 для испытательных и калибровочных лаб, поэтому к ним не относится. А т.к. они занимаются не просто поверкой, а только внутриведомственной, то и ГОСТ 9001 им соблюдать не обязательно, ведь они а) НЕ нуждается в демонстрации своей способности постоянно поставлять услуги, б) НЕ ставит своей целью повышение удовлетворенности потребителей посредством результативного применения системы менеджмента качества Аккредитация у них прошла успешно... Сижу и плАчу - оказывается так можно было??
  13. interserge
    1.Если б мы не подпадали под ОЕИ... Есть "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 20 апреля 2010 г. N 250" - http://www.fundmetrology.ru/pdf/01/po250.pdf в котором есть такие пункты как "измерений параметров состояния атмосферы" 2. Бюджет пилю лично Я. У меня даже специальная пила есть)
  14. interserge
    Я написал: А обычно поступают гидрометприборы именно "с диапазоном измерений -60..60 С"))
  15. interserge
    Абсолютно верно) Конкретно из СПН-2 - супер. (есть ещё СПН-1,4) По температуре можно поверять всё что обычно поступает
  16. interserge
    Возвращаясь к теме.. Думается, что самый дельный выход из ситуации такой: На это и будем нажимать
  17. interserge
    Написал выше - сейчас самый дорогой и неповоротливый вариант. Именно поэтому и есть тяга к оптимизации. Оставили бы как есть, если б находились в МСК или СПб. Но на Дальнем Востоке - поверять это всё в виде комплекса неподъемная задача. Отправлять такую хрупкую аппаратуру за 10000 км на поезде на поверку? Да я уволюсь лучше. Приходится думать, что по силам на месте. Никакой прихоти.
  18. interserge
    ФГБУ, госудаство само платит за свои капризы. Сейчас и так требуется поверка ВСЕХ составных плюс ещё и всего в целом - сейчас самый дорогой вариант
  19. interserge
    О, не так всё просто. Это ГосКонтракт. А в ГосКонтрактах есть такая штука как "освоение" средств. В соответствии с Контрактом нам СПНы (а их 3шт) запихают именно в качестве цельных эталонов, утвердят, поставят в подотчет и т.д. А потом нам придется их потихоньку разбирать на составные...
  20. interserge
    Логично. И ведь на все компоненты есть и св-ва, и протоколы. Тогда возникает вопрос - зачем было создавать и утверждать ТИП, разрабатывать на него отдельную МП (когда на составные уже есть), делать отдельную калибровку и поверку? Комплекс по смыслу должен поверяться в комплексе, т.е. вместе со шлангами, проводами, ПО. Если же он будет поверяться по частям, то это будет тоже самое, что поверка отдельно взятых независимых друг от друга СИ, и тогда зачем лишние ТИПы, МП и т.д. Если б всё существовало по отдельности, то прослеживаемось была бы по каждому СИ отдельная, но тут прислали ОБЩЕЕ св-во с непрослеживаемым эталоном.
  21. interserge
    В силу того, что на каждый из измерительных элементов СПН-2 есть свидетельство, каждый эталон занесен в ГР СИ, то имеется намерение СПН-2 как эталон вообще не регистрировать, а регистрировать по каждому эталону отдельно. Термокамеру вообще провести как вспом.оборудование (как термос) подлежащее максимум аттестации, но не поверке. Температура ж выставляется вручную, а эталоном является ПТСВ. Как-то так
  22. interserge
    Эта камера стоит у меня за спиной)) Да, там с 2х сторон технологические отверстия затыкаемые поролоном)) Но температуру держит реально, течет всего 0,01 С в час И она достаточно объемна, чтоб вставить туда всё что нужно. 1. На месте её поверять невозможно. (ну или настолько дорого, что невозможно) 2. Термокамера - не эталон, а просто по сути термос. Не понятно зачем вообще её поверять - она точность не передает 3. Эталон фактически - ПТСВ Вот в этом и проблема - сделали б по отдельности, проблем бы не было. Так решили в виде эталона-комплекса сделать Я гписал не о поверке СПН-2, а о поверке того, ЧЕМ поверен СПН-2. (Про отслеживание прослеживаемости ж говорили)
  23. interserge
    1. Они эту поверку сделали "задним числом", кто им мешает сделать такую же "залипуху" и во время внеочередной? 2. Примерно так и написано)) Но формально можно придраться к чему-то другому. Этот эталон ведь ещё нужно будет аттестовать и занести в парк МС. Какой-нибудь ВНИИМФРИ удовольствуется ли таким пакетом док-тов?
  24. interserge
    1. Боюсь, что отечественных эталонов такой точности просто нет. 2. Поверка и всю остальная документация - обязанность поставщика железа. Т.е. мы не будем поверять, но можем "завернуть" их пакет документов, если будет убедительно сформулированная причина. 3. Ну, а как же тогда кодифицированная калибровка в принципе? Получается , что при передачи точности через каскад калибровок (в шифрах) нужно обязательно иметь все-все калибровки до первичного эталона? Так же может быть, это ж тонны бумаги по всем МС
  25. interserge
    Нет конечно)) Он же не входит в обязательно прилагаемый пакет документов на прибор
×
×
  • Создать...