Анатолий
Пользователи-
Число публикаций
24 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Репутация
0 НейтральнаяПросматривали профиль
3 406 просмотров профиля
-
-
Что касается отличия испытаний от измерений, есть великолепная книга (во всяком случае, лучшей пока в части технических измерений не встречал) авторства Земельманна "Метрологические основы технических измерений", 1990 г. Советую прочитать. Можно еще МИ 1317-2004. Тоже неплохо.
-
-
Погодные условия при взвешивании должны соответствовать требованиям эксплуатационной документации на весы.
-
Качество испытаний не может быть подтверждено через неопределенность измерения. Результат испытания - решение "соответствует" или "не соответствует". Причем тут неопределенность? Неопределенность есть харатеристика результата измерения, в т. ч., конечно, при испытании, но никак не характеристика испытания. Давайте не будем блуждать в трех соснах. Характеристиками качества испытаний есть вероятности ошибочных решений. Кроме того, "характеристики неопределенности" - масло масляное. Неопределенность и есть характеристика качества результата измерения. А какие ее характеристики? Это ошибочное перенесение из теории погрешности термина "характеристики погрешности". И последнее. Невозможно подтвердить компетентность путем оценки качества измерений. Компетентная та лаборатория, которая соответствует ВСЕМ критериям компетентности.
-
Что там хитрого? Обыкновенная аттестация конкретной реализации МВИ, если по нашему. От того, что ее назвали в одной из корпораций МSA, ничего не изменилось.
-
Каковы приемы суммирования составляющих погрешностей измерения?
Анатолий ответил на тема форума автора Spacemarine в Измерения
ГОСТ 8.207 - многоразовые измерения, МИ 1552 - одноразовые, МИ 2083 -косвенные. -
Знаете, эти переливания из пустого в порожнее (критика, что лучше, а что хуже) уже изрядно надоели и, в общем, бессмысленны. Если Вам погрешность известна, то внесите поправку и никакой неопределенности тут нет. Ну, разве что связанная с неточностью поправки. Неопределенность как раз и возникает по причине незнания погрешности. К тому же, не нужно путать погрешность с неопределенностью. Это принципиально разные вещи, исходя хотя бы из определений. Другое дело, что то, что мы называли раньше и продолжаем называть характеристиками погрешности (СКО и интервальная характеристика) - это и есть неопределенность в терминах GUM. Разница в GUM и прежних отечественных документах в применяемой терминологии и методах расчета. В GUM более четкий алгоритм, не зависящий от вида измерений. Хотя допустимы (и в Европе, кстати, широко применяются, могу дать ссылки на, например, документы EUROLAB) и другие методы расчета. Кстати, эти методы более простые по сравнению с базовым алгоритмом GUM, к сожалению, работают только в частных случаях. К тому же неопределенность вводится только как характеристика точности результатов измерений, но не СИ (есть, конечно, понятные исключения, например, СО или преобразователи). Таким образом, "проблема" неопределенности в отечественной метрологии в значительной степени является проблемой терминологии и весьма надуманна. Очевидно, кому-то эта надуманность нужна.
-
Думаю, что тут все уже предопределено. Обусловлено это не тем, что погрешность хуже, а необходимостью признания результатов определенных работ (поверки, калибровки, испытаний и т. д.) на международном уровне. Международные метрологические организации уже достаточно давно не признают погрешность измерения. Ну, а проблемы... Где их нет? Наличие проблем и есть жизнь. У мертвых нет проблем.
-
В принцыпе Вы правы с небольшой поправкой. Если речь вести о оценке точности результатов измерений, то тут явная тенденция, скорее всего, к полному отказу на практике применения погрешности и замене ее на неопределенность измерения. Если же говорить о точности средств измерений, то тут (пока, во всяком случае) вполне обоснованно сохраняется погрешность, хотя есть и другие предложения.
-
Непонятно, зачем путать грешное с праведным? Нельзя так просто сопоставлять погрешности и неопределенность. Это недоразумение из МИ 2552 потом были перенесено в МИ 1317-2004. Достаточно посмотреть на общие определения, как заблуждение становится очевидным. Например, неопределенность измерения по определению (извините за словосочетания, не моя вина) всегда положительная величина, погрешность же может быть как положительной, так и отрицательной. Другое дело, что то, что называется характеристиками погрешностями - точечная (СКО) или интервальная характеристика со знаком плюс (доверительные границы), но ни в коем случае не сама погрешность как разность между результатом измерения и истинным значением, могут быть сопоставлены с неопределенностями. К тому же, о ошибочности сопоставления случайной или систематической погрешности с неопределенностями разных типов говорится вполне обосновано, с примерами ложности такого подхода, в GUM. Так что все эти рассуждения о разном выборе начала отсчета - полная ерунда. Еще более удивительно, что эта ерунда непонятно зачем была привнесена в МИ 1317. В принцыпе, источники этого недоразумения кроются в ложном понимании общего определения термина "неопределенность измерения".
-
Исходя из здравого смысла, протоколы поверки должны храниться в течении всего времени эксплуатации конкретного прибора. Кстати, для испытательных и калибровочных лабораторий такое требование есть в ISO/IEC 17025 (п. 5.5)касательно свидетельств о калибровке, которые должны содержать результаты измерений при калибровке и храниться. Зачем? Можно выделить несколько моментов. Во-первых, с целью прогнозирования. Это позволит Вам отслеживать дрейф характеристик прибора и спрогнозировать возможный скрытый метрологический отказ, что довольно опасно. Во-вторых, иногда это нужно для расчета неопределенности результатов измерений, получаемых с помощью прибора, когда требуется учесть дрейф характеристик от времени последней поверки (калибровки). Как минимум, это.
-
Ничего подобного. Погрешность не выбирают, а оценивают. Вы, наверное, имеете в виду доверительную вероятность. В принцыпе для технических измерений (условно - измерения, проводимые по методикам), как правило, по умолчанию принимается доверительная вероятность 0,95. В противном случае ее значение указывается в документе, регламентирующем методику.
-
При поверке используют не доверительные границы погрешности, а (за редким исключением) оценку погрешности как разность между показанием прибора и эталона. Она не должна превышать значения, указанного в паспорте. Приписать ей какой-то уровень доверия невозможно. Что касается интервальных характеристик погрешности, то они используются при решении других метрологических задач. Какие характеристики погрешности используются и когда, можно почитать в МИ 1317. Для более аргументированного ответа желательно указать, о каких приборах идет речь.
-
Ну, зачем же так категорично? Погрешность можно определить и экспериментально путем измерения известной величины, например, с помощью стандартного образца, то есть, фактически измерить.