Сергей

Если калибры резьбовые внесены в Госреестр, то межповерочный интервал указан в документации (Свидетельство о поверке, паспорт, методика поверки и.т.д.) Если же калибры не внесены в Госреестр. Тогда лучше межкалибровочный интервал сделать 1 год.

Я согласен с Alexey Хочу только добавить. В процессе Вы должны знать: 1. Сколько газа добыли и сколько газа ушло к потребителю (экономический вопрос) 2. Каково в газе содержание различных примесей (т.е соответствие необходимым требованиям). 3. Соотвествуют ли, применяемые в процессе измерительные системы требованиям, установленным к данному процессу. (очень сильно влияет на потери) И еще много, много, много разных требований. Это все определяестя при проведении внешних аудитов. И если аудит дает положительное заключение, то вы в "шоколаде". И вам можно доверять. В противном случае, неизвестно, что вы там делаете, чего добавляете и как измеряете. Хочу также подчеркнуть, что СМК больше наравлена на потребителя. Именно он заинтересован в качестве приобретаемой продукции. А производитель зависит от потребителя.

Я хотел бы немного добавить. Если Ваш ЦСМ не заинтересован, он вам потреплет нервы докапываясь до всяких мелочей. К этому нужно быть готовым. Есть такой вариант. Вы обращаетесь в свой или в какой-нибудь ЦСМ с просьбой подготовить все необходимые документы к аккредитации (естественно заплатив за это). Лучше, конечно же, в свой (кстати они обязаны вам содействовать). Затем ваш ЦСМ отправляет эти документы, для регистрации в Москву. И всё. Мы поступили именно так. А разве экспертиза и аккредитация это одно и то же?

Исполнение Закона РФ 102-ФЗ от 26.06.2008г. обязательно для всех. Вопрос в том, что в Законе говорится: Статья 13 часть 3 Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии. Учитывая вышеизложенное, можно только предполагать какие СИ попадут в перечень. Одно, по крайней мере очевидно, что перечень охватит все сферы государственного регулирования. И чтобы ЦСМы не оставить без денег, им перепадет львинная доля поверяемых СИ. Государству проще контролировать ЦСМы чем частников.

1. Открываем РМГ 29-99 и читаем: 6.26 индикатор de Detektor en detector fr Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения. Пример - Индикатором наличия (или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и (или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения 2. Так же можно посмотреть в "Толковом словаре по метрологии, измерительной технике и управлению качеством" ИНДИКАТОР - устройство или вещество для установления факта осуществления входного сигнала и/или определения его значения без указания погрешности. Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования.

Не понял, чьих бывших отделов? Отделов ЦСМ? Меня интересует вот что: Есть предприятие. В его стурктуре есть метрологическая служба, которая обязана руководствоваться Законом РФ об ОЕИ. Каким образом этот закон помогает такой службе?

Согласен на 100% На сегодня, как я думаю, проблема состоит в том, что потребитель в Росси не очень задумывается о качестве продукции. Большинство покупателей взглянов на знак ISO 9000 даже и не догадывается, что за этим стоит и вообще что он обозначает. Насчет добровольно- принудетелного. Если крупная компания захочет ввести систему менеджмента качества, то естественно, она заставит предприятия, входящие в нее это сделать. Но ведь есть и самостоятельные организации, которые никто не сможет заставить. Хотя КОНКУРЕНЦИЯ сильная штука. А значит у кого КАЧЕСТВО, тот и впереди. в том,что Ваше предриятие имеет систему менеджмента качества есть некоторые плюсы. +1. Ваше предприятие идет в ногу со временем. +2. Ваше предприятие конкурентоспособно. +3. Имея СМК ваше предприятие обеспечивает людей работой (кому-то же нужно перебирать бумажки, хотя за этими бумажками скрыто много работы). +4. Ваша СМК заставляет солидного потребителя обращать на вашу продукцию внимание, а значит и приобретать ее у вас. Следовательно, вы с этого имеете клиенов и заработную плату, которую Вы получаете каждый месяц. Конечно-же, пока еще не все понимают значимость данного процесса, но это временно. :YES:

Невижу логики Во-первых, каждый ЦСМ даст информацию только по тем СИ, на которые у них есть эталоны. Основанием для определения поверки гос.службой является Закон РФ 102-ФЗ статья 1 часть 3. Во- вторых, перечень не будет подстраиваться под каждый ЦСМ, если есть эталоны в одном ЦСМе, а в другом их нет, всё равно СИ попадут в перечень. В-третьих, перечень не предполагает приобретение новых эталонов для ЦСМ, а значит "мы хотим" неактуально. Как можно хотеть не имея эталонов. Другой вопрос проведение поверки на эталонах заказчика (хотя сегодня они есть, а завтра их нет). Думаю "обоснование каждой позиции" это уже слишком. Наверное, просто, будет представлена информция о наличии СИ в ЦСМе, для анализа и формирования перечня

И все же, я думаю в перечень попадут, практически, все СИ эксплуатируемые в сферах Государственного надзора ~ 80 % - 90 % из каждой области.(см. Закон статья 1 часть3). На все остальное (незначительное) останется ~ 10 % так, для разнообразия. Согласен. Центр может сказать и так: "У тебя есть образцовка, давай я тебе на ней и проведу поверку". Поэтому я и пишу . А вообще, как мне видится, вот эти ~ 10 % заберут те, у кого хватит на всё денег.

Кто производитель (какая фирма)? Если заграница то, кто диллеры в России? Будем искать.

ПР 50.2.014 - 2002 "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ АККРЕДИТАЦИИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ПРАВО ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" В этих правилах все прописано. А за консультацией, думаю, Вам лучше обратиться сюда http://www.gost.ru/ или сюда: http://www.wniims.ru/ Удачи!

Скорее всего, перечень будет содержать львинную долю СИ, подлежащих поверке в ЦСМах. Говорить о каких-то особых направлениях нет смысла, перечень будет охватывать все области. Если же в Центрах не будет образцовки, тогда конечно же, аккредитованы будут частники имеющие такую (дорогостоящую или единичную) образцовку (вероятнее всего). А также частникам оставят всякую мелочевку (термометры, стекляшки и т.д.) Калибровкой же, как и сейчас, будут заниматься все кто пожелает там перечня нет. Я так думаю.

Уважаемый ElMan! Вы видели перечень о котором упоминается в Законе РФ об ОЕИ? Статья 13 пункт 3. "Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии." Незнаю, каким будет этот перечень когда выйдет в свет, но на сегодня практически все отдано ЦСМам. А если говорить о негосударственных метрологических службах, то и при старом Законе были службы, которые имели аккредитацию на право проведения поверочных работ. В старом Законе упоминалось о метрологических службах юридических лиц. В каких случаях они должны образовываться и то, что они должны осуществлять метрологический контроль путем калибровки. А в новом Законе я ни слова не нашел об Юридических лицах. Поэтому повторюсь: С уважением Сергей.

На нашем предприятии разработаны и функционируют следующие системы: 1. Система менеджмента качества в соотвествии с международными стандартами ISO 9001-2001 и AS9100. Сертификат выдан ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь". 2. Система экологического менеджмента в соотвествии с ISO 14001-2004. Сертификат выдан ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь". 2. Система менеджмента охраной труда и помышленной безопасностью в соответствии с международным стандартом OH SAS 18001. Сертификацию проводит ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь". Данными системами занимаются соответствующие службы. Метрологи этими вопросами не занимаются, а только являюся участниками процессов в системах. Поэтому я ничего не могу сказать о сложности сертификации. Единственное знаю, что во всех случаях разрабатывается "Руководство по качеству" где описываются все процессы. А их исполнение проверяестя надзорными аудитами (внутренними, внешними и т.д.). Могу сказать только то, что работать в этих системах можно. Это я знаю из личного опыта и каких-то глобальных проблем я в этом не увидел.

Для начала хочу уточнить. По международному стандарту ISO 9000 аккредитовано наше предприятие. А наша метрологическая служба участник процесса в Системе Менеджмента Качества. Мое отношение к системе ISO положительное. Если выполнять все ее требования, то качества добиться можно, даже лучше чем у буржуев. Правда наш российский минталитет и отношение "советских руководителей" к этому играют свою отрицательную роль. В большенстве своем все это существует только на бумаге. Аудиторам показывают, как правило только то, что они хотят увидеть, а то что на самом деле происходит усердно скрывают(так всегда было и будет). Со стороны метрологии ISO помогает метрологам быть навиду. Благодаря пункту 7.6 ISO9000-2000 метрологи участвуют в процессе, а значит у них есть работа. А уж какой уровень в иерархии этого процесса они занимают зависит от руководителя метрологической службы. Если метролг слабенький, то и служба стоит на коленях, ну а если грамотный то и службу уважают.

Уважаемые коллеги, помогите разобраться. Вышел новый Закон РФ "Об обеспечени единства измерений" и сразу появилось два мнения об этом Законе: 1. Одни метрологи утверждают, что Закон сырой и в нем ни слова не сказано об Юридических лицах (я придерживаюсь этого мнения). 2. Разработчики же утверждают, что закон призван помочь метрологическим службам юридических лиц в их деятельности (вот здесь я ничего не понимаю) . Кто-нибудь подскажет, каким образом Закон поддерживает метрологические службы юр.лиц?

Согласен с Mindoz. ПР 50.2.016-94 п. 2.1.3 " Примечание: до разработки нормативных документов по калибровке (далее - НД по калибровке) рекомендуется применять соответствующие НД по поверке средств измерений". Следовательно, и межповерочные интервалы.

Alexey, спасибо Вам за общение. Надеюсь наш с Вами разговор кому-то поможет. С уважением Сергей.

Сергей. Красноярский край, г. Ачинск.

Предлагаю создать раздел "Метрология и система качества"или что, то в этом направлении. Я имею в виду международные стандары ISO 9000 в которых говорится о мониторинге и измерениях.

1. Если измерения попадают в сферы Государственного надзора, то я бы Вам не советовал переводить их в индикаторы. 2. Вам нужно подробно изучить документацию к процессу измерений. В этой документации должны оговариваться необхимые требования к определению плотности (электролита) погрешности, допустимые отклонения и т.д. 3. На мой взгля перевод этих ареометров в индикаторы может быть и возможен. Но если Вам необходимо при измерении плотности установить определенное значение например: 50 %+/- погрешность, 100 % +/- погрешность или в других единицах измерения, следовательно это уже будет средство измерения, а не индикатор. Ведь Вы же сами пишите "Измерение плотности электролита", а не об определении наличия плотности или электролита. А вообще нужна более подробная информация: 1. Что за ареометры, какую шкалу они имеют и имеют ли они ее вообще? 2. С какой целью производится измерение плотности ареометром? 3. Насколько необходима точность измерения плотности электролита и т.д

1) "Это кто как решит, но как минимум убедиться в работоспособности". Техническое обслуживание измерительного оборудования проводится в соответствии с инструкцией по эксплуатации. И в этой инстуркии написано какие операции включает в себя "ТО". Произвольное проведение "ТО" может привести к поломке СИ. А убедиться в работоспособности индикатора можно визуально , просто взглянув на него. 2) "А если там нет лампочек. И оператор станка забудет или не посчитает нужным сообщить о неисправности вольтметра. Кто несет ответственность на работоспособность этого вольтметра?" Если нет лампочек, значит смотрим отклонилась стрелка или нет. Если отклонилась значит все нормально. Если нет значит вызываем электрика. "Перед тем, как приступить к работе работник обязан проверить исправность оборудования на рабочем месте. В случае выявления каких-либо недостатков он должен немедленно сообщить об этом своему руководителю." Скорее всего так гласить "Должностная инструкция" работника. Следовательно, ответственность несет работник, который не сообщил о неисправности индикатора и не выполнил свои должностные обязанности.

Ну что-же давайте поговорим об этом. Во-первых, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под аббревиатурой "ТО" проверку индикатора или его техническое обслуживание (снять, разобрать, почистить и т.д.). В моем понимании проверка индикатора - это просто проверка отклоняется стрелка или нет. А если стрелка отклоняется и процесс идет зачем его трогать. Тем более, все чаще встречается оборудование в ктором производитель не рекомендует вынимать СИ. В противном случае он никакой ответственности за работу оборудования не несет. Во-вторых, если у Вас индикатор стоит на такой позиции, что из-за него может произойти что-то ужасное, то Вам необходимо еще раз подумать, может стоит там оставить средство измерения. Пример индикатора: На станке стоит вольтметр который показывает наличие напряжения. Его показания никого не интересуют. Смысл его присутствия. 1. Стрелка отклонилась, но лампочки не горят, значит где-то обрыв. 2. Срелка не отклонилась, лампочки горят - неисправен вольтметр (инидкатор). 3. Срелка отклонилась лампочки горят - значит все хорошо. И от того, что вольтметр неисправен ничего страшного не может произойти.

Ничего здесь особенного нет. Переводишь прибор в индикатор. Пишешь межпроверочный интервал 10 лет (срок службы). По истечении этого срока, когда он физически и морально устарел, либо его проверяешь, либо меняешь. Насколько я знаю буржуи их просто меняю. Вы же их можете проверять и пусть пашут дальше.

А мы переводим приборы в индикаторы и в межпроверочном интервале задаем срок эксллуатации. Затем просто их меняем. Индикатор он и есть индикатор.