Сергей

Могу предложить только это.

Уважаемый, Ufametrolog. Совершенно верно, ремонтный контроль не является сферой ГМН. Сферы ГМН однозначно определены в Законе 102-ФЗ Статья 1 часть 3 и часть 5 и никак иначе. В ПР 50.2.006-94 п. 2.2 "Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах". Это всё касается СИ, которые экслуатируются в сферах ГМН.Уважаемая, alena. Закон 102-ФЗ Статья 15. Государстенный метрологический надзор осуществляется за: 1) сблюдением обязательных требований в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к измерениям, единицам величин, а также к эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений при их выпуске из производства, ввозе на территорию РФ, продаже и применении на территории РФ; 2) наличием и соблюдением аттестованных методик (методов) измерений; 3) соблюдением обязательных требований к отклонениям количества фасованных товаров в упаковках от заявленного значения. Заметьте ни о какой калибровке здесь не упоминается. А следовательно, начиная копаться в вашей калибровке госинспектор нарушает Закон. Сначала вам представляют Техническое задание на проведение проверки на вашем предприятии. В этом задании указаны направления в которых будет проводиться проверка и какие документы будут у вас проверяться. Госинспектор не имеет права проверять, то о чем не сказано в Техническом задании.За моё время работы у нас четыре раза проводили проверки. Всегда инспектор проверял поверены ли СИ находящиеся на объектах (выборочно конечно же), графики поверки, перечни поверяемых СИ, документы по аккредиции организаций оказывающих нам услуги по поверке СИ (в том числе и документы ЦСМов), свидетельства о поверках ну и т.д. Причем о калибровке даже и речи не было. Как я понимаю Вам сейчас главное нужно правильно определить какие СИ вы обязательно должны поверять, а какие калибровать. Здесь один выход брать Закон Статью 1 часть 3 и начинать разделять СИ на поверяемые и калибруемые. Чуть не забыл, обратите внимание на Статью 1 часть 5 вышеупомянутого Закона там говорится об эталонах.

При аккердитации выдаются Аттестат и согласовывается область аккредитации, о каком приложении Вы говорите?

Вот выкладываю перечень и письмо.

По процедуре практически ничем не отличаются. По результату же отличаются. Поверка устанавливает годно СИ к применению в сфере государственного надзора или не годно. Т.е. СИ можно применять, но не в сферах гос.надзора. А калибровка устанавливает фактические показания СИ на момент проведения калибровки. Поэтому говорить, что поверка и калибровка одно и то же не совсем корректно.

Есть перечень СИМН, подлежащих поверке от 06.07.2001г. Выложу чуть попозже.

" Введение неопределенности основано на непознаваемости истинного значения физической величиныи некорректности понятия "погрешность" на соответствующей действительной процедуре измерения.В то же время следует отметить, что неопределенность, и погрешность - это критерии качества измерений, несущие одну и ту же информацию. Таким образом, характеристики погрешности могут быть выражены на языке неопределенности. Разумеется, для них введены соответствующие термины, используемые в концепции неопределенности. Поэтому результат прямой оценки качества измерений путем сравнения с мерой (классический) по-прежнему называют погрешностью. Результат оценки качества измерений, выполненной путем расчета, называют неопределенностью измерений". [Артемьев Б.Г., Лукашов Ю.Е. Справочное пособие для специалистов метрологических служб. - М.: ИПК Издательство стандартов, 2004. - 648 с.] И зачем Вам эта неопределенность? Я согласен с тем, что написал su215

Закон таких требований не устанавливает. Он говорит о том, что если вид вашей деятельности попадает в сферу государственного надзора, то применяемые средства измерений в обязательном порядке должны быть поверены.

Я понимаю, что на мне Вы хотите повысить количество своих сообщений, но извините, жалко тратить время впустую, пообщаюсь я лучше с коллегами метрологами на форуме по существу.С уважением, Сергей.

Если головная организация платила за аттестацию МВИ деньги, то она является владельцем данных методик. Следовательно, Вы не сможете использовать методики без согласия головной организации. Официально применять методики и ссылаться на них вы сможете только по договоренности с владельцем.

1. Данные СИ нельзя эксплуатировать в сферах государственного надзора. (сферы см. здесь: base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=77904 Статья 1 часть 3). Здравоохранение стоит под пунктом 1.Если, всё таки, есть необходимость эксплуатации этих СИМН в сферах гос.надзора, то нужно провести утверждения типов средств измерений и получить сертификаты, а далее уже их поверять. В противном случае только калибровка и применение не в сферах гос.надзора. Продолжать эксплуатировать и поверять.

А может быть, можно это добавление сделать автоматическим, как и во входящих? Всё таки маленькое удобство будет. Ненужно голову ломать с галочками.

Аудиты проходят и внутренние и внешние и также иностранцы приезжают. Проверяют соответствие рабочего процесса процессу описанному в Руководстве по качеству. Смотрят графики, перечни, НТД, паспорта на СИ и т.д. Как правило выдают 1-2 незначительных замечания. В принципе это нормально. Также пишем корректирующие и предупреждающие действия в общем-то ничего сложного в этом нет. Все (в том числе и руководители) воспринимают аудиты ни как выявление нарушений, а как проверку на соответствие требованиям стандарта. Следовательно, к результатам аудитов все относятся спокойно, никого не наказывают. Единственное нериятно, когда тебе при всех ставят на вид то, что у тебя есть замечания. Ни один аудит до такого абсурда у нас не доходил. Я Вам сочувствую.

Уважаемые, господа, почему-то после отправки сообщения из личного ящика информация об этом сообщении не указывается в графе отправленные. И вообще, никакой информации о том, что было отправлено сообщение нет. Хотя само сообщение уходит к адресату. Как-то можно исправит эту ошибку? Насколько я знаю это не только у меня такая проблема. Заранее благодарен.

Зайдите по этой ссылочке: http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI,VNIIMS там справа есть окошечко внизу "термины искомых документов" введите наименование или обозначение СИ и нажмите поиск. Если в госреестре данное СИ есть, то информация о нем появится. Если поставщики солидные свяжитесь с ними, думаю проблем не должно быть. Я так всегда делаю и пока никто не отказывал. Присылают всё и сертификаты и методики поверки.

Если Вы проводите калибровку СИ для заказчика, то ему выдаете протокол с фактическими значениями определенными при калибровке. А заказчик уже ориентируясь на протокол и учитывая требования к позиции решает стоит ли ему устанавливать данное СИ на эту позицию или нет. Например: Требуется проводить измерения на весах в диапазоне (0-1) кг. Весам задали параметр 1 кг, по факту они показали 1,057 кг, если заказчика устраивает отклонение 0,057 кг, то он может эти весы оставить на старой позиции и, учитывая это отклонение, взвешивать дальше. А может отказаться от этих весов и поставить другие, показывающие более точно. Следовательно, весы пригодны к эксплуатации, но с учетом фактически полученного отклонения. А для кого готовить документы? Если у вас нет аккредитации, то над вами нет и контолирующего органа. Государственных инспекторов ваша калибровка не интересует. При проверке они не будут и смотреть в нее, их интересует только поверка и испытательное оборудование. И методики калибровки Ваши тоже никому не будут нужны, тем более Вы же их не будете аттестовывать. Берите просто методику поверки и по ней калибруйте СИ.Мы до декабря 2008г. сами калибровали СИ таким образом. Правда сейчас у нас есть Аттестат аккредитации на право проведения калибровочных работ, но это чисто для солидности - калибруем только для себя.

У нас такая практика. Если калибруемое СИ имеет отклонение, то его настраивают (т.е. возвращают к нужным параметрам) у нас есть цех ремонта, если это сделать невозможно - его просто списывают на запчасти. Действительно, зачем забивать голову рабочим.

Могу только подсказать: "Справочное пособие для специалистов метрологических служб" Артемьев Б.Г. Лукашов Ю.Е. стр. 446-451. В библиотеке ЦСМ точно должно быть.

И если я правильно понял, то сейчас при аккредитации на право поверки в Аттестате "для собственных нужд" не указывается? Если да, то ссылочку на документ можно?

УВАЖАЕМЫЙ, Cemion, Я БЛАГОДАРЕН ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ ТАК ВНИМАТЕЛЬНЫ К МОЕЙ ПЕРСОНЕ. А ТАК СИДЕЛ БЫ СЕБЕ СПОКОЙНО, ОБЩАЛСЯ С ЛЮДЬМИ И НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ БЫ МЕНЯ.ПОКА ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ КАК ВЫ, МОЖНО ОТЛИЧИТЬ ДОБРО ОТ ЗЛА, ЗАВИСТЬ ОТ ПОРЯДОЧНОСТИ, ЛОЖЬ ОТ ПРАВДЫ и т.д. СПАСИБО ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ. ЗДОРОВЬЯ ВАМ И УДАЧИ. А форум мне нравится, и оформление устраивает. Отвечая на вопросы или обсуждая какие-либо темы действительно приходится и в НД покопаться или в книгах что-то поискать. Также очень полезно пробежаться по веткам, можно найти новую для себя информацию. По поводу ответов серьезные или несерьезные, мне кажется невозможно заставить людей думать строго по одной прямой. А ответы могут быть различными например: конкретный или нет, согласие или несогласие - да какая разница, главное что люди думают и отвечают так, как считают нужным, а уж нравится кому-то это или нет наверное это не так уж важно (я не имею ввиду различные нарушения). Если кому-то хочется знакомиться пусть знакомятся, все мы помимо метрологов еще и люди. А смайлики Я ЗА и Я ПРОТИВ для того и существуют, чтобы ими выражать свои эмоци или ощущения как хотите... Если ненравится какой-то раздел, ну не заходите в него и всё. Помоему никаких проблем.

Уважаемая, аlena, Ваши сообщения получил. Отправил Вам два сообщения в ответ на Ваши. Получили Вы их или нет? У меня в отправленных почему-то пусто. Мне нужна методика поверки, чтобы увидет формулы для расчетов.

Суть не в том какой год. Я писал об аббревиатуре НДП - нормативный документ предприятия. А по поводу НДО - нормативный документ организации, я просто немного расширил ответ. А сам эксперт, что-то поясняет по этому поводу?

Ну, наверное, тогда: ФГУ "Ростест Москва", ВНИИМС, или в Санкт Петербург в ЦСМ.

Перечень не устанавливает обязательность поверки. В перечне будут указаны СИ, которые будут поверяться только в ЦСМах. По поводу обязательности поверки смотрите Закон РФ 102-ФЗ Статья 1 часть 3.

НДП -нормативный документ предприятия, но это старое обозначение. Сейчас так не пишут. Сейчас вместо предприятия пишут организация. Следовательно, по новому данная аббревиатура должна будет звучать НДО.