Сергей

Kozlovatatyna Создавайте перечень индикаторов, обязательно согласовывайте его с технологами (единолично принимать решение не советую), чем больше согласований тем лучше. Составляйте график проверок индикаторов (интервал устанавливайте сами). Утверждайте всё это у технического директора или главного инжерена - и ставьте буковки "И".Cemion Спасибо за подсказку, забыл взять слово "манометры" в кавычки, в следующий раз буду внимательнее.

Svetlaya 85 Закон РФ 102-ФЗ Статья 13 часть 3 "Правительство РФ устанавливает перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии". Отсюда следует, что на сегодня аккредитоваться могут только ЦСМы, т.к. им всё равно будет перечень или нет. А все остальные должны ждать перечня, чтобы при их аккредитации, СИ которые войдут в перечень не попали в область аккредитации. Дмитрий Советские времена прошли. Уже много лет работаем с организациями, которые приезжают к нам на предприятие для проведения поверочных работ. И ни разу не согласовывали с местным ЦСМ. Мы заключаем договоры на проведение поверочных работ с кем хотим и работаем с кем хотим, и никто не имеет права диктовать нам условия.

Диафрагмы расчитываем по старенькой программке "РАСХОД", а там везде погрешность и как-то не задумывались о примении неопределенности. И немцы к нам приезжали, проверяли как мы расчитываем сужающие устройства, и тоже считали погрешность.

Давайте попробуем разобраться:Вопрос 1. Вы снимаете какие-либо показания с этих "манометров", вас интересует точность их показаний? Сразу хочу оговориться, что манометры стоящие на сосудах под давлением, в тепловых узлах - переводить в индикаторы нельзя их нужно поверять. Вопрос 2. "Манометры" контролируют охлаждение линии до какой-то определенной температуры? И насколько важна для вас точность температуры?

Предполагаю, даже если выйдут новые правила, то всё равно, с аккредитацией, будут ждать перечень СИ, подлежащих поверке в ЦСМ. Отсюда следует вывод: все зависит от выхода в свет перечня.

Этот случай отличается от случая с деталью, которую проверяют один раз и на весь срок эксплуатации. Манометр же должен проходить поверку раз в год, следовательно и свидетельство о поверке и протокол (если есть) действительны всего год. На момент трагедии все документы должны были быть действительны.

Тася Учитывая ПР 50.2.016-94 "Примечание: до разработки нормативных документов по калибровке (далее - НД по калибровке) рекомендуется применять соответствующие НД по поверке средств измерений", у вас калибровка проводится в соотвествии с ГОСТ 8.259-2004. А если так то: Область применения ГОСТ 8.259-2004."Настоящий стандарт распространяется на электрические индукционные однофазные и трехфазные счетчики по ГОСТ 6570 (далее - счетчики), применяемые для учета активной и реактивной энергии переменного тока частотой от 45 до 65 Гц, и устанавливает методику их первичной и периодической поверок. Настоящий стандарт может быть распространен на находящиеся в эксплуатации счетчики, выпущенные до введения в действие ГОСТ 6570, а также импортные счетчики". Заметьте, ни слова о том, что ГОСТ предназначен только для электронных счетчиков, а если конкретики нет - значит для всех. Такую калибровку вы можете проводить для себя, но без аккредитации. В противном случае вы должны руководствоваться ГОСТ 8.259-2004. Пусть эти поверители пояснят Вам, где это в ГОСТе прописано. Согласно ГОСТ 8.259-2004 п. А.2 Требования к функциональным устройствам поверочной установкиА.2.5 Устройство обработки результатов измерений (вычислитель погрешности) должно: - обрабатывать результаты измерений с учетом значений постоянных эталонного и поверяемого счетчиков, а также значений коэффициентов масштабного преобразования эталонных преобразователей тока и напряжения, используемых при измерениях; - отображать (регистрировать) значение погрешности каждого из поверяемых счетчиков. Операции вычисления не должны вносить дополнительную погрешность в результат поверки и, как правило, должны быть выполнены с помощью программируемых средств (например, специализированного контроллера или программируемого контроллера, который в этом случае должен входить в состав поверочной установки). Погрешность индикации (регистрации) результатов поверки не должна превышать единицы последнего разряда после запятой, а минимальное число цифр после запятой в значении индицируемой погрешности следует определять в зависимости от предела допускаемой погрешности поверяемых счетчиков. А значит устройство необходимо.

Вы всё правильно говорите, но Ufametrolog упомянул о случае, когда вышла из строя деталь проверенная поверенным СИ. Срок эксплуатаци детали не ограничивается сроком в 1 год. Если она вышла из строя, например, через 3 года, то начинают искать причину. Следовательно проверяют каким средством измерения проводилась проверка данной детали, а для этого нужно знать поверенным СИ была проведена проверка или нет. При расследовании серьезных ситуаций "копают" очень глубоко. И в таких случаях архив протоколов необходим.

А вообще они для чего стоят? Вы по ним за каким-то параметром следите?

медтех Контроль обычный в виде технического обслуживания прописанного в технической документации. Можете калибровать, но нужна образцовка. Со стороны государства здесь контроля нет. Вы сами. Возможен контроль со стороны вашей головной структуры, но это уже внутренние дела. Нет, такой аккредитации не существует. Можете составить годовой график проведения технического обслуживания и проверки аппаратов . Вести журнал, где указывать какие действия проводились при обслуживании и проверке аппарата. Пожалуй достаточно.

rmetr Вы же знаете, у нас в России: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Придет время ВТО, вот тогда и будем массово расчитывать неопределенность. Это дело хорошее, но придя на производство слушатели через полгода забудут про неопределенность т.к. там расчитывают погрешность. Что поделаешь, такова реальность.

Уважаемые коллеги, а как за рубежом построено метрологическое обеспечение? Говорят, что у них на предприятиях как таковых метрологов нет. Вся метрология идет как сервисное обслуживание- со стороны. И что метрологов там ценят и уважают. Если кто-то что-нибудь знает по этой теме, поделитесь информацией. Очень интересно знать.

По поводу распоряжения - в СТП "Метрологическое обеспечение произодства". По поводу доп. соглашения - в договоре.

В настоящее время данная установка, действительно, не проходит по требованиям ГОСТа, для такой старой установки считывающего устройства не существует. Есть два варианта выйти из положения:1. Подключить к ней счетчик ЦС 6806П, а к нему уже идет считывающее устройство. 2. Приобрести установку "Энергомера" ЦУ 6800. Она идет уже с считывающим устройством.

За главным метрологом у нас тоже стоит технический директор. Совершенно верно. Подразделение подает заявку на имя главного метролога о включение СИ в перечень и график. Главный метролог издает распоряжение о включении данных СИ в перечень и график. Если вы приобрели новое СИ, а из графика ничего не убыло, то количество СИ увеличится, следовательно и увеличится сумма договора. Значит нужно писать дополнительное соглашение.

Эталонное оборудование для поверки или калибровки применяемых в АСУ ТП средств измерений, например, таких как: датчики, контроллеры и т.д.

alena Мне кажется, аудиторы выявляют несоответствия, а как эти несоответствия устранять это дело того, кого проверяют. Ведь аудитор не будет разрабатывать мероприятия по устранению несоответствий. Мне так кажется, но может быть я и не прав.

Ufametrolog Срок работы, конечно же не очень большой, для накопления протоколов, но все таки разумный подход. Я тоже с этого момента буду хранить протоколы поверок СИ.Ufametrolog А о том, что деталь проверена поверенным дефектоскопом, при поверке получены какие-то результаты, указывается в сопроводительном документе?

Luiza Только на русском языке. В противном случае, как Вы сами же упомянули, невозможно правильно эксплуатировать средство измерения.

alena В этом случае, вернее всего, следует забраковать этот инстумент и списать. Зачем забивать голову людям. Проще, если бы был один человек, который использует данный инструмент, то он бы знал об этом отклонении и учитывал его.

Уважаемая, Helene, обратитесь в библиотеку ЦСМ. Наверняка, там Вы найдете полный перечень этих МИ. Заплатите немного денег и Вы их получите в актуализированном состоянии. Это будет быстрее и надежнее.

Уважаемый, Ufametrolog. Коллега, приношу свои глубочайшие извинения, так уж получилось.

Потавщики "Кодекса" актуализацией занимаются. Речь идет об актуализации НД на рабочих местах.

Если Вы от организации то посмотрите Гражданский кодекс часть II, если частное лицо то Закон о защите прав потребителей

Такой подход логичен и должен работать нормально. По крайней мере не будет хаоса.