Сергей

Данные сроки могут быть прописаны в должностных инструкциях или в Стандартах предприятия. А вообще есть вот что:ПР 50.2.012-94 Порядок аттестации поверителей средств измерений. Настоящие правила устанавливают порядок аттестации физических лиц в качестве поверителей средств измерений. Правила не распространяются на предприятия, организации и учреждения Министерства обороны России. п. 1.4. Устанавливается первичная и периодическая аттестация. Периодическая аттестация проводится не реже одного раза в 5 лет. п. 1.5. К первичной аттестации допускаются лица, получившие специальную подготовку и имеющие практический стаж работы в поверочных подразделениях. Но это относится к поверителям аккедитованных на право поверки организаций. На нашем предприятии метрологи проходят повышение квалификации раз в 5 лет. Данная процедура прописана в должностных инструкциях.

Denn Здесь необходимо резделить два понятия "Аттестат аккредитации" и "Первичная поверка". То, что написано в п. 6.6. ПР 50.2.14-2002 это об Аттестате аккредитации. Он имеет свои сферы деятельности. То о чем говорите Вы - это первичная поверка. Результатом первичной поверки является Свидетельство о первичной поверке в соотвествии с ПР 50.2.006-94. Свидетельство о первичной поверке действительно на всей территории России и имеет срок действия межповерочный интервал. А затем поверяйте СИ где хотите.Следовательно, если предприятие изготовитель имеет Аттестат аккредитации со сферой действия для любых сторонних организаций и физических лиц, то выданное им Свидетельство о поверке действительно на всей территории РФ. Чтобы узнать о сфере действия Аттестата аккредитации предприятия изготовителя, сделайте запрос на данное предприятие с просьбой, чтобы они вам предоставили копию Аттестата аккердитации и области аккредитации к данному аттестату (инспекторы частенько спрашивают эти документы при проверках). Выкладываю Вам "Разъяснения к правилам ПР 50.2.014-2002" может они Вам в чем-то помогут.

По согласованию выполнения поверочных работ на территории отдельного региона: ПР 50.2.006-94 (с изм. 2002г.) 1.9. При выполнении поверочных работ на территории отдельного региона с выездом на место эксплуатации средств измерений орган исполнительной власти этого региона обязан оказывать поверителям содействие, в том числе: предоставлять им соответствующие помещения; обеспечивать их соответствующим персоналом и транспортом; извещать всех владельцев и пользователей средств измерений о времени поверки. (Скорее всего для этого и проводится согласование, вернее оповещение о приезде) Журнал "ГЛАВНЫЙ МЕТРОЛОГ", № 4, 2004 , с. 49 - 55 "Поговорим в правилах по поверке" Ю.Е.Лукашов, к.т.н., нач. отдела ФГУП "ВНИИМС" "Пункт 1.9 выглядит явно устаревшим. Условия выполнения поверочных работ должны определятся договором между заказчиком и исполнителем". По крайней мере другой информации я не нашёл.

На нашем предприятии, если в методике поверки приведена форма протокола, мы сами его заполняем по результатам поверки, а поверитель ставить своё клеймо (естественно поверитель проводит поверку и на черновую у него все результаты есть). Протокол нужен обязательно, т.к. при инспекционной проверке инспектор обязательно его затребует. Если же в методике поверки не прописано наличие протокола, то мы его не требуем и никто не может нас заставить его предъявлять т.к. нет оснований.

Димулька Я согласен с su215 Если будет не трудно, напишите об измерении каких погрешностей Ваш доклад.

На будущее учту.

Данные документы действуют, но в ПР 50.2.006-94 есть изменения от 2002 года. Действовать будут до выхода новых НД. Новые НД (РМГ, ПР, МИ)

Queen, не обращайте внимания, Вы зашли на форум метрологов, а не русского языка и литературы. У них самих, если внимательно почитать, достаточно ошибок. Например, вот здесь su215: точка должна стоять только после скобок, но не перед ними.Или самый главный енот: было бы пишется раздельно. Но не это главное, а главное общение, так что пишите, общайтесь и не бойтесь допускать ожибки.

А что вы хотели услышать от ЦСМ? Другой ответ они дать и не могли. Нужно просто брать документы и идти вперед. В последнее время фирмы устанавливающие у нас не предприятии СИ привозят с собой поверителей из других ЦСМов (в большинстве случаев москвичей). И никаких проблем ни у них не у нас нет. Наш региональный ЦСМ никаких притензий не высказывает. Закон РФ 102-ФЗ Статья 13 часть 2. требует аккредитацию. А аккредитация по ПР 50.2.014 п.5.5.4 требует аттестацию поверителей.

Svetlaya 85 А не подскажите согласование должно быть на основании Аттестата аккредитации (имеется ввиду запись в нем) или они вам прописали на сновании какого документа вы должны согласовывать? На мой взгляд, это бессмысленная формальность. Я, как заказчик поверочных работ, могу приглашать к себе любого поверителя и роль местного ЦСМ здесь непонятна. Что они могут запретить работать стороннему поверителю или могут заставить меня поверить это СИ у них? Конечно же нет, тогда зачем это согласование?

медтех ГОСТ Р 8.568-97. п. 5.5.1. Первичную аттестацию испытательного оборудования (за исключением испытательного оборудования, применяемого для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности) могут проводить на договорной основе аккредитованные в соответствии с ПР 50.2.008 [1] головные и базовые организации метрологической службы (согласно области их аккредитации). (Здесь необходимо упомянуть о том, что первичная аттестация проводится по месту установки испытательного оборудования)п. 6.2 Периодическую аттестацию испытательного оборудования в процессе его эксплуатации проводят сотрудники подразделения, в котором установлено оборудование, уполномоченные руководителем подразделения для выполнения этой работы, и представители метрологической службы предприятия. Если ремонт проводите сами для себя, то лицензия не обязательна, но нужен подготовленный специалист. Если такие услуги вам оказывает сторонняя организация (поверка или ремонт), то у них данные документы должны быть обязательно. Методика аттестации испытательного оборудования должна быть изложена в эксплуатационных документах. Если её нет, то ГОСТ Р 8.568-97 п. 5.6 Программа и методика первичной аттестации испытательного оборудования могут быть разработаны подразделением, проводящим испытания.

ПР 50.2.006-94 п. 2.8. Результаты периодической поверки действительны в течение межповерочного интервала. Как-то непонятно и не очень убедительно. novik Всё понятно и убедительно. Минимальный срок хранениния 3 года.Или вот: ПР 50.2.014-2002 п. 5.9 ".... Сведения о результатах поверок следует хранить не менее трех межповерочных интервалов". Тоже убедительно.

Я ведь написал, что поверители из другого региона едут к нам. При этом мы не согласовываем их рабту с нашим ЦСМ. Я с Вами согласен. Жалуются люди, что приходится информацию забивать в свою внутреннюю программу да еще и в эту.

alena Выкладываю Ваш файл. Внёс некоторые предложения (см. выделены желтым).

Уважаемый, su215, спасибо Вам за информацию. Всё дело в том, что Вы говорите об измерительных комплексах, применяемых в сферах гос.регулирования. А я говорю о тех ИК, которые не попадают под гос.надзор. У нас они используются для внутреннего учета ресурсов.

alena Мы такие бирки тоже клеим. Хотя они и не обязательны, но абсолютно каждая инспекционная проверка ими интересуется и настойчиво рекомендует их приклеивать. Эти же бирки чисто информационного характера, причём тут статус поверки, не понятно.

alena Посмотрел выложенный Вами файл. Внес некоторые предложения. Вечером его выложу. Да, я убрал наименования вашего предприятия на некоторых страничках.

alena У нас был такой случай. Нам поставили импортную установку под ключ. Вопрос встал о поверке и калибровке СИ. Мы обратились с запросом к фирме, они нам дали информацию какие СИ должны поверяться. И предоставили необходимые документы на них. МКИ устанавливаем по аналогичным российским СИ. Я поддерживаю sad, есть случаи, когда в гарантийном обязательстве горорится о том, что в случае демонтажа СИ не специалистом фирмы гарантийные обязательства прекращаются. Мы с этим уже сталкивались.

sad Я с Вами согласен на 100 %. Возможно Вы здесь и правы, было бы проще понимать НПА и НД с разъяснениями в части противоречий.

sad Я же указал, что Закон не определяет никаких требований к калибровке. Он определяет правовые основы. Требования к калибровочным работам прописаны в ПР 50.2.016-94. В ПР 50.2.016-94 в приложении 2 говорится, что в сертификате указываются следующие данные: о наименовании, типе средства измерений, действительные значения его метрологических характеристик, условия проведения калибровки и другие данные в соответствии с договором о проведении калибровки средства измерений.Прошу обратить внимание, что о данных годно СИ или не годно к применению в пределах допуска ТУ, ничего не говорится. Хотя если в договоре будет такое требование прописано, то наверное можно указать и его. 1. Речь идёт о погрешности калибруемого СИ. 2.Отклонение показаний СИ от фактического значения, определенного при калибровке.

su215 Подскажите, пожалуйста, в каком документе прописана обязательность того, о чём вы пишите (номер документа и пункт).

alena Возможно я чего-то не допонимаю, если нетрудно поясните пожалуйста. Когда вы поверяете СИ, то ставите поверительное клеймо, которое подтверждает, что СИ поверено и клеите так называемую марку? А каким образом бирки определяют статус поверки?

Oper Я Вас понимаю, у нас почти такая же ситуация. Мы вышли из положения следующим образом. Купили два маленьких, недорогих, ноутбука (для того, чтобы можно было их переносить с собой). Загнали в ноутбуки протоколы (в ноутбуках забиты только протоколы). Когда человек поверяет СИ, то ноутбук находтся около него и поверитель сразу данные вводить в протоколы и получает результат (при этом человек может проводить работы в разных местах т.е. он не привязат к одному месту). В какое-то время ноутбук подключают к принтеру и распечатывают все протоколы. Таким образом мы избавились от писанины.

самый главный енот Уважаемый, самый главный енот, разрешите немного добавить: Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ» Глава 10. Заключительные и переходные положения Статья 46. Переходные положения 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установ-ленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными доку-ментами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному ис-полнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. su215 Согласен, программка старовата, Но другой нет. Когда к нам прихдят из проектных институтов проекты, в которых есть расчеты диафрагм, то мы перепроверяем по этой программке - расчеты практически совпадают. А запретить ею пользоваться нам никто не может.

sad Закон не предъявляет требований к калибровке. Он определяет правовые основы калибровки, такие как:1. Калибровке в добровольном порядке могут подвергаться средства измерений не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования. 2. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых эталонами соответствующих единиц величин, а при их отсутствии - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. 3. Добровольность аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право проведение калибровочных работ. И не более того. Совершенно верно, ПР 50.2.016-94 п. 1.1. Но, почему-то Вы не выделили "...выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик....", ведь это тоже относится к калибровке.А там, где Вы выделили говорится о том, что калибровку, также, можно проводить с целью определения пригодности СИ к применению. Оставить его в эксплуатации или оно так врёт, что его пора списать. su215 Вы правы, графы погрешность в протоколе калибровки быть не может. Вместо неё, в протоколе, могут быть такие графы как: отклонение или вариация.