Перейти к контенту

+Oleg+

Пользователи
  • Число публикаций

    112
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

8 Ниже средней

О +Oleg+

  • День рождения 09.04.1972

Личная информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Казань
  • Должность
    Замначальника отдела

Просматривали профиль

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. +Oleg+

    ГОСТ Р 8.740 и ГОСТ 8.611

    Извините, не сразу увидел сообщение. Программа разделена на метрологически значимую часть и не значимую. Некоторые вещи поправимы без изменения метрологически значимой части.
  2. +Oleg+

    ГОСТ Р 8.740 и ГОСТ 8.611

    1. Очень громоздко и неудобно. Проще выбрать "измерительный комплекс", установить его МХ и этого достаточно. 2. Во-первых, не редкость. Во-вторых, использовать его или нет, зависит от результата МЭ, да и то, если речь идёт о коммерческом учёте. А если это технологический прибор, и пользователь хочет посчитать расход в измерительной линии? 3. Не делает почему-то. Таблица остаётся пустой, хотя жал уже на все кнопки. Такое ощущение, что демо-версия недоделана. 4. А пользователю (правда, это моё мнение), и не нужно об этом задумываться. Ввёл основную и дополнительную погрешность и получил результат по ГОСТу (!). Программа ведь предполагает расчёт по ГОСТу, как написано в преамбуле. Под названием "Измерительный комплекс" в Реестре есть чего, и погрешности нормированы по-разному. У одних нормировано одно, у других - другое. Может здесь нужно поработать над инструкцией. Если таблица не заполняется, значит что-то мешает в розовом поле. По другим вопросам: Для этого программа и выложена здесь, чтобы услышать мнение пользователей.
  3. +Oleg+

    ГОСТ Р 8.740 и ГОСТ 8.611

    1) Измерительный комплекс - выбор варианта нормирования погрешности вычислителя 1 или 2. Если погрешность нормирована вместе с датчиками, например, Суперфлоу, - вариант 1. Если погрешность датчиков отдельно - вариант 2. Если, например, Флобосс - вариант 3. 2) Согласен, есть над чем работать, но 3 диапазона - это редкость, и как правило, третий диапазон не используют. 3) Основное отличие программы от Расходомер ИСО - нет КНОПКИ - программа делает расчет автоматически. По поводу дополнительной погрешности: Пользователь должен руководствоваться положениями ГОСТ. Однако, если производитель СИ оговаривает как складывать погрешности, то следует предусмотреть оба варианта.
  4. +Oleg+

    ГОСТ Р 8.740 и ГОСТ 8.611

    Во-первых: Этот вид оболочки придуман и реализован еще до того, как появилась "Расходомер ИСО". Основное отличие - программа считает автоматически при корректировке данных и дает соответствующие подсказки на этапе ввода данных, что не смогли или не захотели реализовать разработчики Р-ИСО. Во-вторых: Два в одном, плюс набор свойств газов. В-третьих: Есть несколько функциональных возможностей, которых нет в Расходомер ИСО.
  5. Здравствуйте уважаемые форумчане! Давно занимаюсь разработкой программ в области измерений расхода жидкостей и газов, предлагаю Вашему вниманию программу "Расход РСГ" для оценки неопределенностей узлов измерений с преобразователями объемного расхода газа (турбинные, вихревые, ротационные - ГОСТ Р 8.740-2011, ультразвуковые - ГОСТ 8.611-2013). Программа в прикрепленном файле. Руководство оператора, сертификат можно скачать здесь: Программа "Расход РСГ". Хотелось бы услышать Ваши отзывы. Если возникнут вопросы - готов ответить. Заинтересованным могу сделать временный ключ с реквизитами Вашего предприятия. setup_Расход_РСГ_Демо.rar
  6. Приблизительно можно посчитать так: Решить уравнение типа Объем = Интеграл расхода воздуха по времени, пока Р1>Р2. Для вычисления расхода можно взять к примеру ГОСТ 8.586 с некоторыми допущениями. Принять все коэффициенты равные 1, а С=0.6, перепад давления=Р1-Р2, плотность воздуха рассчитывается при давлении и температуре в сосуде. В процессе вытекания воздуха из сосуда давление в сосуде будет падать, соответственно, будет падать температура, т.е. будут изменяться плотность воздуха и перепад давления, поэтому без интегрирования не обойтись. Коэффициент истечения С можно получить только экспериментальным путем, поэтому расчет приблизительный.
  7. +Oleg+

    Небаланс газа

    Если кроме шайбы ничего не менялось, то проблема в шайбе. Скорее всего она имеет меньший диаметр. Уменьшение диаметра - увеличение перепада давления. В какое-то время расход действительно увеличивается, но не значительно. При этом зашкаливает датчик перепада давления и возникает нештатная ситуация. В этом случае производится подстановка значения перепада давления, прописанного в настройках вычислителя в виде константы, на случай аварийного выхода из строя канала измерения перепада давления. Посмотрите в настройках вычислителя, возможно, аварийное значение перепада давления в 30-40 раз больше верхнего предела градуировки датчика давления, соответственно при подстановке этого значения расход возрастает в шесть раз. Как только перепад давления возвращается в пределы калиброванного диапазона, при расчете применяется действительное значение перепада давления и значение расхода резко уменьшается.
  8. Да, живет и здравствует, ведь он - "действующий". Документ нужный, но не в том виде, в каком он есть. Если бы в нем все было четко и ясно, то вопрос, с которого началась эта тема, просто бы не возник. Что это - ИВК или ИС? Что заносить в Реестр - ИВК, измерительные каналы (ИК) или ИС? И что считать ИК? Простой пример: Открытая система горячего водоснабжения, состоящая из двух труб - прямая и обратная. Что в данном случае считать ИК? Каналы измерения температуры, давления и расхода? или каналы измерения количества тепла, передаваемого, соответственно, по прямому и обратному трубопроводу? или это один канал измерения количества теплоты, передаваемого потребителю? Все они подходят под определение ИК, только в первом случае они выполняют "прямые" измерения, во втором - косвенные, в третьем - совокупное. Но в третьем случае это и есть ИС. А можно назвать весь набор просто средством измерения количества теплоты. СИ или ИС? Если назвать это СИ, то будет ли распространяться на это СИ ГОСТ Р 8.596? Ведь формально это СИ. На практике, поверка ИК такой ИС предполагает поверку каналов измерения температуры, давления и расхода. Это и есть ИК ИС? В чем смысл разделения на ИС-1 и ИС-2? По тексту, их отличие только в том, что одни изготавливаются серийно, другие - в виде единичного экземпляра. Разделение должно зависеть от способа нормирования МХ ИС - покомпонентное нормирование МХ, поканальное и т.д., а также от способа определения МХ ИС и МХ ИК ИС (расчетный, экспериментальный). Почему измерительные и вычислительные компоненты ИС должны быть утвержденных типов? Это предполагает только покомпонентную поверку? Почему нельзя использовать компоненты не утвержденных типов? Ведь согласно документу все ИС подлежат утверждению типа. Что запрещает определить МХ ИК, содержащего компоненты не утвержденного типа, экспериментальным путем и утвердить тип ИС с полученными МХ ИК? Это одна сторона. С другой стороны, можно взять компоненты утвержденных типов, откалибровать и утвердить тип единичного экземпляра с действительными МХ компонентов, ИК и даже ИС. Внимание уделено в основном измерительным и вычислительным компонентам, про остальные вообще забыли. Термин "вспомогательный компонент" вообще не употребляется в "теле" стандарта. Что подразумевается под связующими компонентами не понятно, одно дело средства передачи аналоговых сигналов, другое - коммутаторы, конверторы, повторители и т.п. цифровых интерфейсов. К этип группам должны предъявляться совершенно разные требования. Опять вопрос: в чем заключается необходимость утверждения типа всех ИС? Если МХ ИС, состоящей из компонентов утвержденных типов, рассчитываются по известным МХ компонентов ИС, то что в конечном итоге дают испытания? Подтверждение МХ ИС осуществляется путем подтверждения МХ компонентов. Как зависит точность измерений от того внесена ИС в реестр или нет? Необходимость проведения испытаний с целью утверждения типа ИС должна быть обусловлена способом нормирования МХ ИС и методом определения МХ ИС и МХ ИК ИС. Поголовное занесение ИС в реестр - это дополнительная загрузка ГЦИ СИ, а для владельцев ИС это проблема. Взять обычную ТЭЦ - десятки трубопроводов коммерческого учета тепла объединены в ИС. Конечная цель - суммарный отпуск тепла. Замена компонента одного типа на компонент другого типа, с аналогичными характеристиками, влечет за собой изменение типа. Но при этом показатель точности измерений ИС не изменяется. Процедура утверждения типа занимает несколько месяцев. В этот период ТЭЦ не может отпускать тепло? Почему ИС, реализующая методику измерений должна быть занесена в реестр как СИ, реализующее эту методику? После занесения ИС в реестр, она автоматически становится СИ. Если это СИ, то распространяются ли на это СИ положения ГОСТ Р 8.596? Любой нормативный документ начинается с "области примения" и терминологии. Если не четко установлена область применения и терминология, то как применять остальные положения стандарта? Хорошо что есть такие форумы, в которых можно открыть тему, проанализировать мнение участников и принять решение: ИС или не ИС, утверждать или не утверждать и что утверждать. Все решения должны быть в стандарте.
  9. Чётко и ясно, и ничего лишнего :)/>/> спасибо большое!!! Тогда получаеться как я и говорил, что можно применить систему на каждой установке! Хотелось бы ещё на последок узнать о необходимости применения ИС, может есть какие то правила обязывающие предприятия создавать и утверждать тип ИС. К примеру на каких ни будь особо опасных производствах и т.д. Поидее на заводе есть 2 ИС на наливе сжиженного газа в булиты, но кто обязал утверждать им тип неизвестно. Просто хороших метрологов на предприятии нет, да и половина кто ранее был переведены. Свою систему или комплекс Вы можете назвать как угодно, вне зависимости от того, будете "это" вносить в Реестр или нет. В нашем Реестре СИ достаточно и тех и других,которые подходят под определения всех перечисленных выше (на форуме) документов. Другой вопрос, (хотите ли) или (нужно ли) Вы вносить "это" в Реестр? Это решить должны Вы. Не стоит "циклиться" на 596-м ГОСТ Р, это "мертвый" документ - таких, к сожалению, достаточно в Российской Системе стадартизации. Почему "мертвый"? - Это не касается данной темы (думаю, ГОСТ Р 8.596 заслуживает отдельной темы), он станет "живым" когда его "пропишут" в соответствующих нормативных документах - пока этого нет. Закон гласит: измерения должны проводиться по методикам измерений. Если Вы выполняете "прямые измерения" (это тоже заслуживает отдельной темы), то на все вышеизложенное Вам не стоит обращать внимание. Если косвенные - работайте по методике измерений.
  10. Если хоть одно СИ, входящее в состав установки, не поверено, данную установку нельзя применять дело в том что данная "установка компьютерная измерительная-регистрирующая" занесена в гос.реестр как отдельное средство измерения!!!! и подлежит поверке!!!! а в её состав входят преобразователи давления, преобразователи температуры, и расходомер!!! так вот как быть то??? неужели нужно поверять все эти СИ которые входят в состав по отдельности??? а потом ещё и установку поверять??? это же в два раза дороже !!! должен же быть какойто выход!!!????? Если установка занесена в Реестр СИ, то должна быть методика ее поверки и поверка должна выполняться согласно этой методике.
  11. Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Да, как раз это самое и интересует! Я как понимаю, что при некоторых видах деятельности промышленных предприятий есть обязательство поверять определённые позиции(в большенстве перечисленные в законе 102 попавших в сферу государственного регулирования)и изм. каналы на них. После подачи в ЦСМ всех документов перечисленных в ПР 50.2.022-99 мы получаем свидетельство о поверке ИК. Только непонятно откуда берется МВИ и надо ли Аттестовывать ИК. Если речь идет о ПР 50.2.022-99, то методика измерений изложена в ГОСТ 8.586.5-2005. Измерительно-вычислителеьный комплекс (ИВК), занесенный в Реестр СИ, например "Superflow 21В", подлежит поверке, фактически, в данном случае, это и есть измерительная система. Сам же узел измерений, включающий в себя измерительный участок трубопровода, СУ, ИВК и пр., подлежит проверке на предмет соответствия методике измерений. Результат проверки - акт соответствия методике измерений или Акт подтверждения реализации методики измерений.
  12. Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы?
  13. В методике винегрет, но присутствуют и наши типы СИ, но вот в методике содержание двуокиси углерода не более 0,1, а у на 0,113 ЦСМ в основном обращается к ПР 50.2.006 п.1.7 "При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной". У нас ЦСМ строгий, но справедливый и паспорта на составной комплекс есть у всех. тем более что ПР 50.2.006 зарегистрированы минюстом и обязательны к исполнению. На все СИ (расходомер, преобразователи температуры и давления, корректор) по отдельности этот пункт распространяется, если они включают "в свой состав более одного автономного измерительного блока". Например, преобразователь температуры "Rosemount 3144" состоит из двух блоков: сенсор и измерительный преобразователь, занесенные в Реестр как тип СИ "Датчики температуры 3144". Весь комплект, в совокупности, не является средством измерения. Это комплект СИ, реализующих методику измерений расхода, приведенного к стандартным условиям. Средством измерения он может стать только после проведения испытаний с целью утверждения СИ расхода, приведенного к стандартным условиям. Если ЦСМ "строгий", то как он может выдать свидельство о поверке СИ, тип которого не утвержден? Он может выдать "Акт соответствия методике измерений", в которой говорится, что применяя такой-то комплект СИ с такими-то МХ, с соблюдением всех требований методики, результат измерений расхода/объема, приведенного к стандартным условиям, в таком-то диапазоне измерений будет иметь такую-то погрешность/неопределенность.
  14. Если хотя-бы одно из СИ не имеет свидетельства об утверждении типа СИ, то необходимо проводить испытания с целью утверждения типа всего комплекта. все имеют, есть методика измерений, где все это прописано, это достаточно? Этого достаточно, только о какой методике измерений идет речь? Чем объясняет ЦСМ свою позицию?
  15. Если хотя-бы одно из СИ не имеет свидетельства об утверждении типа СИ, то необходимо проводить испытания с целью утверждения типа всего комплекта.
×
×
  • Создать...