Metrology1979

Органолептика тут не причем.

Но, для того, чтобы контролировать надо иметь средство контроля. Выходит, что СИ уже не первично. Первична причина в силу наличия которой появляется необходимость принимать размер единицы величины неизменным. Принятие размера единицы неизменным имеет отношение к любому специальному техническому средству хранящему размер единицы. Вначале появляется потребность в первичном эталоне. Она появилась несколько позже появления потребности измерять. Говорим о КП. В КП у измерения есть теория, и процедуры ее реализации. Все. Не можете на вкус, определяйте на цвет. Пестициды на цвет? Органолептику к КП не пришьешь. Неужели никогда компаратора не видели? Состав с цистернами на компаратор?

Нет. Отношение размеров определяет значение, разность значений определяет погрешность. Таким образом цепь причин и следствий выстраивается следующим образом: размер - значение - погрешность. Вы путаете причину и следствие определяя размер посредством контроля погрешности. Речь о размере единицы и погрешности СИ. РМГ: Принять решение о неизменности размера можно токо установив и контролируюя пределы погрешности. Значение выражает размер величины в размерах единицы. РМГ: значение величины "Выражение размера физической величины в виде некоторого числа принятых для нее единиц" Число в значении зависит от размера единицы. "Принятый" размер единицы и фактический размер единицы - это о разном. На вкус пестициды? Знания бывают разные. Было бы любопытно посмотреть на "непосредственное сравнение" массы нефтепродуктов в каждой из 100 цистерн железнодорожного состава и последующее "совершение с ними арифметических действий".

Вот, теперь правильно. В результате измерений определяют значение, а не размер. Размер измеряемой величины и размер единицы надо знать до измерения, иначе непонятно, что с чем будете сравнивать. Результат измерения - значение (РМГ). Значение - получают (РМГ). Значение выражает размер (РМГ). "Знание" размера единицы обеспечивается путем установления и контроля погрешности СИ - основа КП (обязательность применения специального технического средства (РМГ). Размер измеряемой величины (количественная определенность) это данность - он присущ объекту, процессу, или явлению вне зависимости от того знаете Вы его или нет. Вряд ли Вы знаете массовую долю пестицидов в куске хлеба, а измерить ее проблем нет. Его можно с сложить или сравнить с другим значением, использовать в карте Шухарта и т.д. У каждого свои потребности.

Это называется допуск на размер. Если такой термин и существует (что маловероятно), он точно не имеет отношения к определению термина размер единицы величины, имеющимуся в РМГ. Здесь нигде. Поскольку в КП этот аспект не учитывают, я сказал, что согласен с тем, что сказали Вы. При этом добавив До измерения Вы знали "больше-меньше". В результате измерения Вы унали значение. Ваше "большн-меньше" продолжения иметь не будет. Значение будет.

Вы сами-то поняли, что сказали? То же, что РМГ: размер единицы Колличественная определенность единицы физической величины, воспроизводимой или хранимой средством измерений. средство измерений Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. В принципе, если не учитывать, что количественная определенность всегда зависит от качественного определения, согласен. физическая величина; "Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них" Гдн здесь зависимость количественной определенности величины (размера) присущей конкретному объекту от качественного определения величины общего для неограниченного количества объектов? Т.е. какого-то тобобщенного ответа у Вас нет? А что "гносеологического аспекта" - получения значения недостаточно?

Что приняли, то и храним. То да не то. Единица до техпор единица, пока погрешность "хранителя" и "воспроизводиткля" находится в установленных границах. Это называется размер единицы. Кстати, размер зависит от выбраной единицы? Количественная определенность присуща объекту, процессу, явлению. Ни от чего другого она зависеть не может по определению. Вопрос заключался в том, для чего Вы это делаете. У каждого свои потребности.

Принять можно что угодно в качестве чего угодно. Важно что хранится и воспроизводится. Под "размером" - количественную определенность Под "знанием" - значение, выражающее размер Вы спорите с КП и РМГ Сказано. "Приведенное определение понятия «измерение» удовлетворяет общему уравнению измерений, что имеет существенное значение в деле упорядочения системы понятий в метрологии. В нем учтена техническая сторона (совокупность операций), раскрыта метрологическая суть измерений (сравнение с единицей) и показан гносеологический аспект (получение значения величины)". Основной предмет гносеологии - познание.

Но первичный эталон поверить нечем. И ни к чему. Не зря концепцию погрешности называют иногда концепцией истинного. Известен - потому что есть "истинное" значение (то, что "точно") и установлена погрешность. Про "показали": "Какого размера метр"? - "Большой... очень" "Какрго размера температура в комнете?" - "Маленькая... очень" Смотря что понимать под "размером" и считать "знанием" "Определять" можно по разному. В КП это: "Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины". Этого никто не утверждал. КП и РМГ говорят о том, что значение выражает количественную определенность объекта, именуемую "размер". Измерение в КП - это процедура по применению СИ (см. РМГ). Применение, полученного в результате измерения значения, - это другое.

Для того, чтобы что-то с чем-то сравнить надо знть что и с чем вы сравниваете. Написано: сравниваются размеры . Для сравнение достаточно двух условий: "выделена величина как физическая и определена единица измерений этой величины" (РМГ). А как быть с первичным эталоном? Уже было. Есть эталон у которого значение установлено "точно". на это Без объекта величина не имеет смысла. При чем тут это Значение величины - есть выражение ее размера присущего объекту.

Наверное, определенность качественная. общая "в качественном отношении для многих физических объектов" Как Вы выражаете размер, если не знаете то, что хотите выразить? "В простейшем случае, прикладывая линейку с делениями к какой-либо детали, по сути сравнивают ее размер с единицей, хранимой линейкой, и, произведя отсчет, получают значение величины (длины, высоты, толщины и других параметров детали)". (РМГ, пример к определению понятия "измерение") Есть "техническое средство, хранящего единицу физической величины" И Вы при этом не знаете размер единицы? "Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени" Прибор поверен, "годен". Размер единицы известен. Это один из факторов Без объекта величина не имеет смысла. Значение выражает размер величины присущий объету. Причем тут "очередность"? У каждого понятия своя роль. РМГ и КП такого не предусматривают.

1.1 (1.1) величина англ. quantity фр. grandeur, f свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения Вопрос звучал, определяет ли размер величину, а не как отличить одну величину от другой. Если размер дает возможность "отличить одну величину от другой" значит определяет Уберите количественную определенность - что останется от величины? Измерение - получение значения. Значение - выражение размера Получим значение - узнаем размер. Есть "техническое средство, хранящего единицу физической величины" Получается, зная только размер величину не определить. Это один из факторов Сначала Вы не понимали, что такое "стремление к истине", а теперь учите меня этому. Хотелось услышать что такое "концепция истинного" Читайте, что такое оценка, прежде,чем что-то утверждать. Оценка - многозначное слово

Есть своййство в качественном отношении общее (РМГ), есть качественно индивидуальное (VIM). Где здесь размер определяет величину? А как Вы свойство одного объекта отличите от свойства другого объекта, если в качественном отношении оно общее? "Знать размер" Вы будете тогда, когда будете иметь значение, которое выражает размер Ваше утверждение спорно и не имеет отношения к моему утверждению. Ваше утверждение очень похоже на "то, чего не может быть". Объект, качественное определение, количественная определенность Про метрологию Это называлось аттестация на разряд. К калибровке это никакого отношения не имело. Присваивалось значение ("действительное"), которое сопровождала погрешность. Это только один из элементов "стремления к истине" в КП. А как же "концепция истинного" и "стремление к истине" Почему вы ставите знак равенства между оценкой истинного значения и стремлением к истине? Я бы сказал, что оценка противоречит стремлению к истине, поэтому термин "истинное значение" не применяют в КН. То, что написано в VIM, это основа "концепции погрешности (истинного): действительное значение - "Значение физической величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него" Это оценка.

Выделено главное. Впрос ведь в том, что "Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них" Могут, если совпадут три фактора, приведенные в определении понятия "величина" "Знать размер" Вы будете тогда, когда будете иметь значение, которое выражает размер "У нас" размер 1 бруска 11 м, размер 2 бруска 12 м ВНИИМ перевел magnitude как размер. Эти слова имеют разное значение и, кроме того, "размер" -это термин в КП, имеющий свое определение. И у каждого варианта свой смысл. В КП? А как же "концепция истинного" и "стремление к истине"

"ОБЩЕЕ в качественном отношении для МНОГИХ физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них" - РМГ "свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа" - VIM А она есть. определяет, см. определение понятия величина в РМГ выше размеры величин видимо в КН 1.19 (1.18) quantity value value of a quantity value number and reference together expressing magnitude of a quantity (значение величины - число и ссылка вместе выражающие количество величины) Сравните с переводом ВНИИМ, а потом оцените "смыслы". Пример неудачный. Откуда появляется знание "что СИ систематически "врет"". тогда причем здесь VIM: "Эволюция в трактовке неопределенности измерений от Концепции погрешности (которую иногда называют традиционным подходом или Концепцией истинного значения) к Концепции неопределенности повлекла за собой пересмотр некоторых связанных понятий, содержащихся во втором издании VIM. Целью измерения в Концепции погрешности является нахождение оценки истинного значения, насколько возможно близкой к этому единственному истинному значению. Отклонение от истинного значения складывается из систематических и случайных погрешносте" Есть концепция погрешности (судя по тексту была) и концепция неопределенности.. "Стремление к истине" (КП)- это не о том, что у Вас в примере.