Metrology1979

В КН нет величины с наименованием "длина"- есть величина как "свойство явления, тела или вещества". Понятие "длина" один из уровней понятия "величина" VIM п.1.1. Примечание 1. Величина "длина" это в КП. Откуда Вы об этом узнали, если вам об этом никто не сказал? Наличие "длины" у болта не зависит от знаний субъекта, держащего болт в руках. И VIM и GUM говорят одно и то же ("додумывать" ничего не надо): дано - измеряемая величина, предполагаемое использование измерение: спецификация, методика, измерительная система результат: число и reference Фишер - внглийский статистик, биолог-эволюционист и генетик. К "теории информации" отношения не имеет

Подтвердите утверждение ссылкрй на источник. Смысл термина величина содержится в определении, приведенном в VIM. Примеры величин в таблице к п.1.1 Доказательства и не требуется. Если есть болт, то у болта есть длина, даже если Вам этого никто не сказал. VIM: "Измерение предусматривает описание величины в соответствии с предполагаемым использованием результата измерения, методику измерений и откалиброванную измерительную систему, функционирующую в соответствии с регламентированной методикой измерений и с учетом условий измерений." и никакого абсурда величина англ. quantity фр. grandeur, f свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения VIM оригинал: 1.19 (1.18) quantity value value of a quantity value number and reference together expressing magnitude of a quantity VIV перевод: 1."19 (1.18) значение величины значение англ. quantity value, value of a quantity, value фр. valeur d'une grandeur, f; valeur, f число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины" value of a quantity - количество величины magnitude не размер и это КН

Т.е если не сказать "длина болта", то она у болта и не появится. Сообщения - то нет. Величина "значений" не имеет. Она может быть выражена количественно.

Главной задачей субъекта при измерении является объективное и детальное описание свойства (измеряемой величины) объета таким образом, чтобы он (объект) не превратился из реального объекта в вымышленный.

объект (от лат. objectum — «предмет») : философская категория, выражающая нечто, на что направлена практическая или познавательная деятельность субъекта (наблюдателя). Это нечто может существовать как в реальной действительности, так и в вымышленном мире; а объектом может быть и сам субъект "Объекту" все равно какое прилагателье рядом.

Если "общеупотребимо"результат - итог. Итог - "то, что получается, остаётся по окончании какого-либо действия, процесса". Я не понял, о чем здесь написано. Может быть кто-то пояснит? Вы никогда не даете прямых ответов. Я сам, что-ли, должен домысливать? Домысливать нет необходимости. Измерение - процесс. Написано: "Результат... "получается ..по окончании ...процесса"". Вопрос остается. Величина - это информационный или материальный объект? Еще раз: свойство - это свойство 1.1 (1.1) величина англ. quantity "свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения" Ожог вы можете получить вне зависимости от того к какому объкту вы прикоснулись, но при условии что эти объекты обладают некоторыми свойствами. Общее между этими свойствами одно - их можно выразить количественно. В таком случае, это "что-либо" - сообщение, т.е. информационный объект. Приведите определение понятия "информационный объект" с учетом того что речь не идет об информатике.

Если "общеупотребимо"результат - итог. Итог - "то, что получается, остаётся по окончании какого-либо действия, процесса". 1.1 (1.1) величина - свойство явления, тела или вещества (VIM) Замечательно! Отсюда следует, что значение может быть только у слова или фразы, т.е. у информационного объекта. Значение - значению рознь meaning - Значение чего-либо — это то, что оно выражает или представляет. Не путать с термином в VIM/

Неопределенность измерения - параметр, связанный с результатом измерения. Ксли измерение не состоялась - результвт отсутствует.О какой неопределенности измерения может идти речь? Если "общеупотребляемый" то definition - an explanation of the meaning of a word or phrase - объяснение смысла (значения) слова или фразы Сначала слово или фраза, устанавливающее измеряемую величину (свойство объекта, процесса, явления) - потом дефиниция (подробное (детальное) описание).

Согласно GUM 3.1.1 The objective of a measurement (B.2.5) is to determine the value (B.2.2) of the measurand (B.2.9), that is, the value of the particular quantity (B.2.1, "Целью измерения (Б.2.5) является определение значения (Б.2.2) измеряемой величины (Б.2.9), то есть значения конкретной величины (Б.2.1," определение значения - цель измерения. Если "значение величины не определено", то первое, что приходит в голову - измерение не состоялось. Дайте определение термина "исходная дефиниция" со ссылкой на GUM или VIM. Уже было: ISO/IEC Guide 98-3:2008, D.3.4

Речь шла о том "что измерить не сказали". Если измеряемая величина не установлена ни о какой "неопределенности измерения" речь идти не может. GUM: At some level, every measurand has such an “intrinsic” uncertainty that can in principle be estimated in some way. This is the minimum uncertainty with which a measurand can be determined, and every measurement that achieves such an uncertainty may be viewed as the best possible measurement of the measurand. "На каком-то уровне каждая измеряемая величина имеет такую «внутреннюю» неопределенность, которая в принципе может быть оценена каким-то образом. Это минимальная неопределенность, с которой может быть определена измеряемая величина, и каждое измерение, достигающее такой неопределенности, может рассматриваться как наилучшее возможное измерение измеряемой величины".

Он "выдаст" следующее

Дефиниция - это качественное определение (сообщение). Чем больше информации в сообщении, тем меньше неопределенность. Если понимать "в лоб", нет сообщения - нет информации. Следовательно неопределенность бесконечна. Но, если немного подумать, то это не так. Какая-то информация все равно есть, хотя-бы информация о том, что для измерения не предполагается лететь в глубины космоса. Если измеряемая величина не известна то ее "дефинировать" невозможно. см. ISO/IEC Guide 98-3:2008, D.3.4

Большая российская энциклопедия: "ОПРЕДЕЛЕ́НИЕ, де­фи­ни­ция (от лат. de­fi­nitio – пре­дел, гра­ни­ца), ло­гич. про­це­ду­ра при­да­ния точ­но­го смыс­ла язы­ко­во­му вы­ра­же­нию" Уверен, что Вас такое определение не устроит, в то время как КН понимает под термином "Определение" именно это. Нужно спросить у разработчиков VIM: читали ли они когда-нибудь Большую российскую энциклопедию? "Oxford Languages" они вероягно читали: "Определение: Объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-нибудь". смысл термина "эталон" становится абсолютно понятным, если знать, что стоит за словами value, quantity, magnitude, на которых построена терминология VIM.

Термин "определить" может иметь одно из двух значений: "узнать" и "сообщить". Судя по тому, что вы пишете в этой теме, вы понимаете "определить" как "узнать". Соответственно, вы считаете измерение (определение значения величины) познавательной процедурой. Я правильно понял? Если нет, сформулируйте четко и недусмысленно свою позицию по этому поводу. Термин "определить" в приведенном тексте отсутствует Слово "определение" имеет свое значение Слово "величина" - в оригинале a quantity - количество Результат измерения - информация о количестве "Информация может передаваться, способна наделять знанием и обуславливать действия, обладать количественным измерением". Эталон понятие метрологическое.

реализация определения данной величины - эталон результат реализации - установление значениея величины и связанной с ним неопределенности измерений, используемый в качестве основы для сравнения Есть замысел (проект), а есть его реализация - материальный объект. Замысел может иметь множество реализаций (материальных объектов, отличающихся друг от друга) из-за неопределенности замысла. гиря может быть эталоном, но может быть и грузом

ПРИМЕЧАНИЕ 1 “Реализация определения данной величины” может обеспечиваться измерительной системой, материальной мерой или стандартным образцом". 3.2 (4.5) измерительная система "набор из одного или более средств измерений, а часто и других устройств, включая реактивы и источники питания, ..." Реализация (от лат. realis - вещественный) - в данном случае это: "исполнение замысла, получение реального результата". (т.е. действие). а результат - реализация определения: "Материальный объект" можно применять для реализации разных замыслов.

Написано "Термин “реализация” используется здесь в самом общем смысле. Он означает три процедуры “реализации”". Неывжно как "реализовано" , важно что результатом реализации всегда будет определение "данной величины с установленным значением величины и связанной с ним неопределенностью измерений, используемая в качестве основы для сравнения".

Вам следует обсудить это с разработчиком словаря: "ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термин “реализация” исполь- зуется здесь в самом общем смысле. Он озна- чает три процедуры “реализации”. Первая состоит в физической реализации единицы измерения из ее определения и является реализацией в буквальном смысле..." Нет необходимости. Примечание 3 имеет отношение к процедуре "реализация". Вопрос не в том как, вопрос в том что. В отношении "что" определение понятия "эталон", приведенное в VIM, абсолютно конкроетно и не имеет отношения к

Вам следует обсудить это с разработчиком словаря: "ПРИМЕЧАНИЕ 3 Термин “реализация” исполь- зуется здесь в самом общем смысле. Он озна- чает три процедуры “реализации”. Первая состоит в физической реализации единицы измерения из ее определения и является реализацией в буквальном смысле..." Нет необходимости. Примечание 3 имеет отношение к процедуре "реализация". Вопрос не в том как, вопрос в том что. В отношении "что" определение понятия "эталон", приведенное в VIM, абсолютно конкроетно и не имеет отношения к

VIM: "эталон: реализация определения данной величины с установленным значением величины и связанной с ним неопределенностью измерений" Определение единицы - это об одном Определение величины с установленным значением - это о другом

Для чего эти цитаты? Для понимания смысла измерения

"Количество и качество - это две философские категории, которые отражают неотъемлемыестороны действительности и объективности". "Процесс познания реального мира как исторически, так и логически совершается таким образом, что познание качества предшествует познанию количественных отношений. Наука движется от качественных оценок и описаний явлений к установлению количественных закономерностей. Изменение количественной определённости вещей до известного предела не затрагивает их качества. За этими пределами количественные изменения сопровождаются изменением качества." Информация о количестве - источник нового знания.

Есть опорное значение - 18,1 Есть показание - 18,2 Есть ошибка (смещение, отклонение) - 0,1. Это не погрешность по определению. что такое Acceptance criteria (критерий приемки) неизвестно. Этот критерий может относится к измерению температуры как процедуре. Этот критерий может иметь отношение к термогигрометру как объекту (MPE) В первом случае 0,1 вносится как поправка к показаниям. Неопределенность 0,75 связана с результатом измерения - исправленным значением. Во втором случае для оценки риска может учитываться как отдельно ошибка так и ошибка вместе с неопределенностью. От этого зависит вероятность риска.

А я о чем? Сложно сказать: Я вел речь о том, что исходная дефиниция - это уже измерение. Разночтение произошло на уровне слов "понятен" и "известен". Если вы говорите о понятности описания (определения), то я с Вами согласен.

Я вел речь о том, что исходная дефиниция - это уже измерение. Разночтение произошло на уровне слов "понятен" и "известен". Если вы говорите о понятности описания (определения), то я с Вами согласен. Речь шла о результате