Metrology1979

Как это не содержит. Там везде есть слово "quantity" (количество), а размер - это количественная определенность. Термин - это термин. Слово - это слово. А это из РМГ

Может быть по-разному, но в данном случае меня другие представления не интересовали. А зря. Какие проблемы: "1 метр". Никаких. Это значение. Значение может быть любым. 1 метр определен качественно. Определение метра реализовано. Defining the unit of a quantity The value of a quantity is generally expressed as the product of a number and a unit. The unit is a particular example of the quantity concerned which is used as a reference, and the number is the ratio of the value of the quantity to the unit. Определение единицы измерения величины. Значение величины обычно выражается как произведение числа на единицу измерения. Единица измерения – это частный случай рассматриваемой величины, используемый в качестве отсчёта, а число – это отношение значения величины к единице измерения. The International System of Units(SI) 9th edition Объект, процесс, явление Про единицу измерения см. выше. Результат - значение. Значение это произведение числа на единицу измерения. Прослеживается все составляющие произведения.

VIM термина "размер" не содержит (см. Указатель). В нем есть слово magnitude 1.19 (1.18) quantity value value of a quantity value number and reference together expressing magnitude of a quantity Цитируйте до конца, значение величины может быть представлено по разному. Еще раз рееализовать определение можно по разному, но значение величины должно быть установлено. Ни то ни другое. Вы сравните определение "истинное значение" из VIM с определением из РМГ29-99 будет понятно. Метрологическая прослеживаемость - свойство результата измерения. Свойство отсутствует - отсутствует результат измерения.

Еще раз короче Где здесь "реализация определения единицы".? Сравниваются значения. В JCGM 100:2008 этот термин не используется (is not used): the terms “value of a measurand” (or of a quantity) and “true value of a measurand” (or of a quantity) are viewed as equivalent. термины «значение измеряемой величины» (или величины) и «истинное значение измеряемой величины» (или величины) рассматриваются как эквивалентные. но от него никто не отказывался и обозначено им другое понятие. "Прослеживаемость" в качестве требования - это ФЗ-102. Метрологическая прослеживаемость, если это свойство результата измерения, т. е. значения.

This property can be of a material or virtual object or collection of objects, or of a process, event or series of events Это свойство может быть у материального или виртуального объекта или набора объектов, а также у процесса, события или серии событий. NOTE The GUM takes a broad view of ‘measurement’ in that it recognises that there are instances where the process concerned is essentially computational or where the measurement result is of a conceptual or theoretical nature ПРИМЕЧАНИЕ. GUM трактует понятие «измерение» широко, признавая, что существуют случаи, когда рассматриваемый процесс по сути является вычислительным или когда результат измерения имеет концептуальный или теоретический характер. can be described as an experimental or computational process можно описать как экспериментальный или вычислительный процесс к вопросу с чем: with a measurement standard, produces an estimate of the true value с эталоном измерения, дает оценку истинного значения что: значение VIM эталон англ. measurement standard, реализация определения данной величины с установленным значением величины и связанной с ним неопределенностью измерений, используемая в качестве основы для сравнения VIM 2.11 (1.19) истинное значение величины истинное значение англ. true quantity value, true value of a quantity, true value фр. valeur vraie, f; valeur vraie d'une grandeur, f значение величины, которое соответствует определению величины От термина никто не отказывался. Просто таким термином обозначается другое понятие. См. раздел 4 JCGM GUM-1:2023 Смотря какое

Естественно, это же просто А вот здесь видимо уже полное непонимание смысла измерения.

С вашей "оригинальностью" не сравнится даже JCGM GUM-1:2023: 3.1 A measurement can have the objective of determining values and associated uncertainties for a set of output quantities, rather than a single quantity. Then the measurand is said to be multivariate. "Целью измерения может быть определение значений и связанных с ними неопределенностей для набора выходных величин, а не для одной величины. В таком случае измеряемая величина называется многомерной". 3.2 Measurement can be described as an experimental or computational process that, by comparison with a measurement standard , produces an estimate of the true value of a property, together with a statement of the uncertainty associated with that estimate, and intended for use in support of decision making. This property can be of a material or virtual object or collection of objects, or of a process, event or series of events 3.2 Измерение можно описать как экспериментальный или вычислительный процесс, который путем сравнения с эталоном измерения дает оценку истинного значения свойства вместе с утверждением о неопределенности, связанной с этой оценкой, и предназначен для использования при принятии решений. Это свойство может быть материальным или виртуальным объектом, совокупностью объектов, процессом, событием или серией событий

ГОСТ 31663 - 2012 Посмотрите сколько значений величины массовой доли метилового эфира нужно "получить" в одном измерении для получения информации об одном свойстве объекта.

Я задал абсолютно конкретный вопрос и надеялся получить конкретный ответ Оивет "конкретный" на "конкретны", но маловразумительный вопрос Если вы под термином "величина" имеете ввиду определение из РМГ 29-99 результат будет всегда представлен "одним" значением. Если вы под термином "величина" имеете ввиду определение из VIM (редакция 2008 или 1993) результат может содержать значений.

Приведенное определения устанавливает смысл понятия "измерение". Смысл измерения от концепции не зависит. А определение понятия "величина" зависит от концепции. Поэтому ваш вопрос "сидит на двух стульях". А это неудобно.

Еще раз 2.1 (2.1) измерение "процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине" Величина - одна. Измерение - получение значения величины. Значений может быть - одно, два, три и т.д. В результате "параллельных измерений" вы сколько значений измеряемой величине приписываете?

А причем здесь "значение"? Написано же Смысл измерения от не меняется. здесь есть "получение" (в оригинале obtaining) и его нет необходимости "трактовать"

Так одного или более?. Для понятия "измерение" это не важно. Поэтому "или".

Если перейти от "знаков" к терминам, то VIM 2.1 measurement process of experimentally obtaining one or more quantity values that can reasonably be attributed to a quantity 2.1 измерение англ. measurement процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине Перевод ВНИИМ абсолютно идентичен оригиналу. Здесь ничего не сказано об "определении" (definition). Трмины quantity value и quantity (значение величины и величина) в соответствующих статьях имеют абсолютно "однозначные" определения. Поэтому для оснований нет

Как же Вы можете это утверждать, если не знаете, что такое "смысл"? пока каждый определяет "смысл" по своему. Например "value"

Никто - это Вы? Как это по вашему: "Никто" это "знак". Этот "знак" приписан объкту. Объект - слово "никто". Слово "никто" имеет значение. В общем Почитайте несколько. В этом нет смысла: "Задача точного и ясного определения понятия «Смысл» до сих пор еще далека от решения. Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004." Чтобы знать историю, надо знать предмет, историю которого познают. Иначе исторические рамки существования предмета могут быть определены неверно. Поэтому ждем Результат целенаправленной обработки, анализа и интерпретации данных о том, что означает слово (знак) "величина". Т.е. "величина" это "знак" и слово (хотя слово тоже "знак") одновременно. И что оно "оначает"? Информация и данные - это, как Вы выражаетесь, о разном. "Да́нные — зарегистрированная информация" и отличаются от информации только формой представления. Так что это об одном и том же.

Вашего рассказа о том, что вы понимаете под вашим же словосочетанием "смысл измерения" никто не услышал. Цитата об определении термина "смысл" из философии не в тему, тем более что их там (определений) не одно. Если измерения придумал не человек, то по-видимому, это был... Историю измерений нужно знать. А я что говорю? Знак выражает значение. Вижу знак - думаю о том, что он означает. Видите "знак" - ИНФОРМАЦИЯ О ЗНАЧЕНИИ ВЕЛИЧИНЫ" Что он "означает? В терминах метрологии. Информация имеет свойства. Данные - это тоже информация.

Если человек много тысяч лет назад придумал измерение, значит в этом есть свой "особый смысл". О философии тогда еще никто не знал. "Значе́ние (в семиотике): объект, который обозначается, замещается, репрезентируется другим объектом — знаком" Во-первых, речь идет о метрологии Во-вторых, это знак или объект? Совершенство информации - "это характеристики, определяющие её качество и пригодность для использования. Ключевыми свойствами являются достоверность, полнота, актуальность, понятность, доступность, объективность и ценность". Поэтому причин у неопределенности может быть много.

Очень просто. Не приводить определение понятия "смысл" из философии. Привести определение вами же упомянутого ранее понятия "смысл измерений". Расскажите каким знаком выражается Куда еще "предметнее: Это должна быть информация о значении величины, а не о чем-то другом

Вспомнился старый анекдот. Анекдот №1313440 "Иногда я использую слова, значений которых не знаю, чтобы люди видели, какой я эрегированный." Это должна быть информация о значении величины, а не о чем-то другом "Дайте определение своему понятию "значение величины" Про совершенство Вы говорили. Вы и отвечайте на свой вопрос. То есть, Вам все равно, лишь бы была.

Значение остается неизменным, а смысл может изменяться. Смысл — сущность феномена в широком контексте реальности, неисчерпанная совокупность (в отличие от значения, которое исчерпаемо) всех психических (сознательных) когнитивных процессов, связанных со словом. Приведенная цитата к "смыслу измерения" отношения не имеет. Не факт. Информация информации рознь. Я же написал: "Отсутствие нужной информации". В контексте измерений имеется ввиду информация о значении величины. Вы написали только "половину". Было Что делает информацию "нужной"? Каким образом обеспечивается ее "совершенство"?

Не факт. Информация информации рознь. Смысл измерения от концепции не зависит. Измерения были когда никаких "концепций" не было.

Uncertainty or incertitude refers to situations involving imperfect or unknown information. It applies to predictions of future events, to physical measurements that are already made, or to the unknown, and is particularly relevant for decision-making. Uncertainty arises in partially observable or stochastic environments, as well as due to ignorance, indolence, or both.[1] It arises in any number of fields, including insurance, philosophy, physics, statistics, economics, finance, medicine, psychology, sociology, engineering, metrology, meteorology, ecology and information science. "Неопределенность относится к ситуациям, связанным с несовершенной или неизвестной информацией. Она применяется к прогнозам будущих событий, к физическим измерениям, которые уже сделаны, или к неизвестному и особенно актуальна для принятия решений. Неопределенность возникает в частично наблюдаемых или стохастических средах, а также из-за невежества, лени или того и другого.Она возникает в самых разных областях, включая страхование, философию, физику, статистику, экономику, финансы, медицину, психологию, социологию, инженерию, метрологию, метеорологию, экологию и информатику". Причин у неопределенности может быть много.

На основании перевода ВНИИМ еще стандарт был выпущен. Не нужно "обижать" ВНИИМ: Перевод и публикация ГП "ВНИИМ им. Д.И.Менделеева" 1999 г. ISBN 5-88323-002-4 "3 Очевидно, что результат измерения является наилучшей оценкой значения измеряемой величины и что все составляющие неопределенности, включая те, которые возникают от систематических эффектов, таких как составляющие, связанные с поправками и эталонами сравнения, вносят вклад в дисперсию." Во- первых никакого "или". Во-вторых, найдите три отличия: В 27.05.2025 в 08:43, Lavr сказал: Руководство п.2.2.3: "...Следует понимать, что результат измерения является наилучшей оценкой измеряе­мой величины, и что все составляющие неопределённости, включая те, которые проистекают из систематических эффектов, таких как составляющие, связанные с поправками или с эталонами, приводят к рассеянию результата". Если знать что "1.1 (1.1) величина англ. quantity фр. grandeur, f свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно..." то значение величины - " в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения" см. GUM в переводе ВНИИМ : "Очевидно, что результат измерения является наилучшей оценкой значения.." В КН да. Причем количественное. В русском языке по разному: Слово величина в русском языке имеет много значений. Есть и такое Величина — количественная характеристика физического свойства материального объекта, физического явления, процесса. Есть и другое: Величина — свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для многих объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них. Т.е. "Величина величины" Прочитайте как определяется принадлежность.

"and" не должно быть переведено как "или". Такой перевод меняет смысл. Это был не ответ, а вопрос, адресованный Вам. Но, несмотря на то, что я подчеркнул важность этого вопроса для понимания КН, Вы его проигнорировали. Об этом: VIM2.1 (2.1) measurement process of experimentally obtaining one or more quantity values that can reasonably be attributed to a quantity что такое a quantity Вы знаете В У меня просто возникает сомнение, поскольку истинных, корректных и правильных значений, полностью соответствующих определению множество. Результат измерения - наилучшее значение Вспомните мой недавний вопрос о том, кто кого представляет, значение результат или результат значение. См. выше. Я лишний раз убеждаюсь, что английский язык очень беден. "Value of a quantity" переводится как значение величины. Но не знать разницу между количеством и величиной - большой метрологический грех. Слово величина в русском языке имеет много значений. Есть и такое Величина — количественная характеристика физического свойства материального объекта, физического явления, процесса. Как и в GUM. Раньше значение определялось как некоторое число единиц. Это определение имело явно количественный подтекст. Но, как Вы поняли, что слова "число и основа для сравнения" говорят о каком-то количестве? VIM: 2.9 (3.1) measurement result result of measurement set of quantity values... Для начала разберитесь, что такое "атрибут". То, что принадлежит (приписано)