Metrology1979

Есть reference quantity value - значение, которое может быть "истинным, а может им и не быть Значение, которое образовано по правилам "диаграммы Исикавы и сопровождается неопределенностью. Есть "истинное (действительное) значение", где "действительное" существует только тогда, когда оно в состоянии заменить истинное. Критерием "истинности" является соблюдение соотношения погрешностей, установленных измерительной задачей. Действительное значение - результат "эксперимента" по применению СИ. Сами придумали или где-то прочитали? Если внимательно прочитать Руководство...

Уже было: "в одном случае это значение "присваивают", а в другом "получают". И для этого есть причины." Смысл измерения от концепции не зависит. Измерение — это количественная оценка атрибутов объекта или события.

Да быть этого не может. Неисключенная погрешность - это то, что не смогли исключить в процессе измерений. И к СИ она не имеет отношения, а если и имеет, то очень опосредованное. ГОСТ Р 8.736— 2011 "8.1...В качестве границ составляющих НСП принимают, например, пределы допускаемых основных и дополнительных погрешностей средств измерений, если случайные составляющие погрешности пренебрежимо малы". Имеет - прямое

Речь о том, что Вы заявили о какой-то разнице, но не сказали в чем она заключается и на что влияет. Единственное, что вы показали - это разницу в произношении. Разница в произношении - это об артикуляции звуков, а Вам сказали про т.е. про метрологию В качестве оценки математического ожидания (ожидаемого значения) принимают среднее. Знание среднего никак не поможет вам откорректировать случайное. Корректируется не "случайное", корректируется значение, поэтому его и принимают в качестве Когда я говорю "интуитивно понятно" - это значит не требует доказательств, само собой разумеется, аксиома. Аксиомы являются основой для построения теорий. Это не требует доказательств только для Вас. Для всех остальных КН придумана не Вами. Неужели Вы думаете, что Руководство - первоисточник понятия "неопределенность"? В метрологии да.

Как минимум разница состоит в том, что первое Вы произносите по-английски, а второе по-русски. Речь не о произношении Все бывает в первый раз Систематическая глупость - следствие случайной ошибки, которую, на первый раз, решили не замечать. Наилучшую, а не просто оценку. Вы по-русски изъясняться умеете? Это форум метрологов, а не языковедов. Если Вы не способны произнести по-русски то, что поняли после прочтения текста на английском языке, грош цена вашему пониманию или вы не знаете русский язык. Это всего-лишь пара определений из VIM. Значение величины - число и ссылка. Число и ссылка выражают величину количества. Интуиция у каждого своя. А теперь сообщите эту же информацию в виде текста из Руководства.

Это если не видеть разницу между "reference quantity value" в КН и "истинным (действительным) значением измеряемой величины" в КП Все бывает в первый раз я вообще не понял. Догадываться не хочу. Значение величины - "quantity value" где quantity - величина. Что такое величина см. выше. "quantity value" это "number and reference", а последнее вместе выражают "magnitude of a quantity", которая предварительно должна быть хорошо описана. When reporting the result of a measurement of a physical quantity, it is obligatory that some quantitative indication of the quality of the result be given so that those who use it can assess its reliability. Without such an indication, measurement results cannot be compared, either among themselves or with reference values given in a specification or standard. It is therefore necessary that there be a readily implemented, easily understood, and generally accepted procedure for characterizing the quality of a result of a measurement, that is, for evaluating and expressing its uncertainty. При сообщении результата измерения физической величины обязательно должно быть дано некоторое количественное указание качества результата, чтобы те, кто его использует, могли оценить его надежность. Без такого указания результаты измерений не могут сравниваться ни между собой, ни с опорными значениями, приведенными в спецификации или стандарте. Поэтому необходимо, чтобы существовала легко реализуемая, легко понимаемая и общепринятая процедура для характеристики качества результата измерения, то есть для оценки и выражения его неопределенности.

Было Это как? In most cases, the best available estimate of the expectation or expected value µq of a quantity q that varies randomly [a random variable (C.2.2)], and for which n independent observations qk have been obtained under the same conditions of measurement (see B.2.15), is the arithmetic mean or average q (C.2.19) of the n observations: В большинстве случаев наилучшей доступной оценкой ожидания или ожидаемого значения µq величины q, которая изменяется случайным образом [случайная величина (C.2.2)] и для которой были получены n независимых наблюдений qk при тех же условиях измерения (см. B.2.15), является среднее арифметическое или среднее значение q (C.2.19) n наблюдений: Как вы это объясните? Еще раз в оригинале: how well the result of the measurement represents the value of the quantity being measured. Речь идет о величине как 1. Размер, объём, протяжённость предмета. "Площадь большой величины" 2. То (предмет, явление и т. п.), что можно измерить, исчислить. "Бесконечно малая величина" "Хорошо представить" - нужны доказательства

error measured quantity value minus a referencequantity value (измеренное значение величины минус опорное значение величины) systematic error component of measurement error that in replicate measurements remains constant or varies in a predictable manner (компонент ошибки измерения, который при повторных измерениях остается постоянным или изменяется предсказуемым образом) random error component of measurement error that in replicate measurements varies in an unpredictable manner (компонент ошибки измерения, который при повторных измерениях изменяется непредсказуемым образом) bias estimate of a systematic measurement error (оценка систематической ошибки измерения) Смещение определяется при калибровке. Используется как поправка при измерении. Случайная ошибка корретируется путем оценки лчшего значения. Для того чтобы единственное значение (качество оценки - расширенная неопределенность - оценивается) представило измеремую величину, последняя должна быть уникально определена (качество определения - дефинициальная неопределенность - не оценивается).

Где Вы видите в тексте: The concept of uncertainty as a quantifiable attribute is relatively new in the history of measurement, although error and error analysis have long been a part of the practice of measurement science or metrology. It is now widely recognized that, when all of the known or suspected components of error have been evaluated and the appropriate corrections have been applied, there still remains an uncertainty about the correctness of the stated result, that is, a doubt about how well the result of the measurement represents the value of the quantity being measured". слово "погрешность"? В нем есть слово "error". Определения понятий, выраженных указаными терминами , "несколько" отличаются. В тексте нет "составляющих погрешности" - там есть: "В настоящее время широко признано, что, когда все известные или предполагаемые компоненты ошибки оценены и соответствующие поправки применены". Отсюда следует, что процедура оценки ошибок и получения поправок уже существует. Эта процедура появилась за 30 лет до написания Руководства и называется "калибровка". В оригинале: "остается неопределенность относительно правильности заявленного результата, то есть сомнение относительно того, насколько хорошо результат измерения представляет значение измеряемой величины". Здесь нет слова "физической". Есть результат. Есть измеряемая величина" (the quantity being measured) - количество подлежвщее измерению. Одно представляет другое.

Мнение - субъективная оценка. Мнение суьъекта не обязательно отражает смысл, тем более если Понять - уяснить смысл КН. Смысл КН описан в представленном абзаце. Где Вы видите здесь что-то про "правила измерений в КП"? Правила могут регулировать разное, приниматься разными субъектами исходя из разных соображений.

Понимание смысла определяется содержанием текста. Тупой вопрос. Есть те кто измеряет, есть те кто устанавливает правила.

Нужно понять то, что написали авторы. Если сравнить это и это то очевидна неидентичность перевода. Неисключенная погрешность - основная погрешность СИ. Неопределенность - количественное выражение сомнения. Что такое "систематика"?

Тогда почему то-же самое невозможно в КП? Почему там это "место" "пустое"? Руководство: The concept of uncertainty as a quantifiable attribute is relatively new in the history of measurement, although error and error analysis have long been a part of the practice of measurement science or metrology. It is now widely recognized that, when all of the known or suspected components of error have been evaluated and the appropriate corrections have been applied, there still remains an uncertainty about the correctness of the stated result, that is, a doubt about how well the result of the measurement represents the value of the quantity being measured. "Концепция неопределенности как количественно измеримого атрибута является относительно новой в истории измерений, хотя ошибки и анализ ошибок уже давно являются частью практики науки об измерениях или метрологии. В настоящее время широко признано, что, когда все известные или предполагаемые компоненты ошибки оценены и соответствующие поправки применены, все еще остается неопределенность относительно правильности заявленного результата, то есть сомнение относительно того, насколько хорошо результат измерения представляет значение измеряемой величины." Одно дело знать что ошибки есть, другое дело знать как их устранить.

От простого признания возможности возможность не появится. Признание возможности появилось не на пустом месте

Вы просто играете цитатами из разных документов. VIM - это терминологический словарь, но нельзя говорить, что VIM - это КП, поскольку он международный и хочет угодить всем Не нравится VIM - см. Руководство п.7.2.2 При этом в Руководстве B.1 Source of definitions The VIM should be the first source consulted for the definitions of terms not included either here or in the text. B.1 Источник определений VIM должен быть первым источником, к которому следует обращаться для определений терминов, не включенных ни десь, ни в тексте. КП потроена на признании невозможности устранить погрешность СИ КН построена на признании возможности устранить систематические эффекты, т.е. погрешноть СИ.

Во-первых, было о другом: Расширить РМГ 29-99: "3.2 измеряемая физическая величина; измеряемая величина de Messgrosse en measurand fr mesurande Физическая величина, подлежащая измерению, измеряемая или измеренная в соответствии с основной целью измерительной задачи" Вопрос был о значениях. Цитата говорит о величине. Цитата из КП. В КП да. "Основная цель "измерительно задачи": 5.18 измерительная задача Задача, заключающаяся в определении значения физической величины путем ее измерения..." Руководство D.1.1 The first step in making a measurement is to specify the measurand — the quantity to be measured; the measurand cannot be specified by a value but only by a description of a quantity. "D.1.1 Первым шагом в проведении измерения является указание измеряемой величины — величины, которую необходимо измерить; измеряемая величина не может быть указана значением, а только описанием величины." Описание должно быть "уникальным" - это “value of the measurand” Результат измерения содержит "measured quantity value" (VIM. п. 2.10) а это Понятие имеет определение. Поэтому выражений быть не может

Во-первых, было о другом: Во-вторых Значение: - смысл, осмысляемая суть чего-либо - важность, роль чего-либо - численная характеристика параметра какого-либо объекта Вы о каком значении? Величина: - свойство материального объекта - количественная характеристика Вы о какой величине? Здесь о разных Чем еще можно обозначить, если не знаком? "Термин: Слово или словосочетание, являющееся названием определённого понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства".

value of the measurand - это про измеряемую величину measured quantity value - это про результат измерения Величину количества или количество величины? magnitude of a quantity: величина (важность, размеры) количества Термин не знак

Все уже придумано до Вас 1.19 quantity value number and reference together expressing magnitude of a quantity или 1.19 значение величины "Число и reference вместе выражающие величину количества" Это значение и используют при последующих измерениях Без значения нет результата ни в КП ни в КН Термин - это название (обозначение). Определения и значения термин не имеет

Термин "величина" в необходимых случаях применяют с прилагательным "измеряемая" 2.3 (2.6) "измеряемая величина: величина, подлежащая измерению" или 3.2 "измеряемая величина: Физическая величина, подлежащая измерению..." Найдите определение понятия "измеряемое значение". "2.10 измеренное значение величины измеренное значение значение величины, которое представляет результат измерения" Так же как и результат измерения. Для начала нужно определится истинное или ошибочное или уникальное Здесь все описано подробно: как должна быть определена измеряемая величина, в чем заключается цель определения измеряемой величины и что является результатом измерения. Никаких рассуждений и выводов не требуется.

"Делают" 2.1 (2.1) "измерение: процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине" или 5.1 измерение "Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины." "Получают" значение Здесь "3.1.3 In practice, the required specification or definition of the measurand is dictated by the required accuracy of measurement (B.2.14). The measurand should be defined with sufficient completeness with respect to the required accuracy so that for all practical purposes associated with the measurement its value is unique. It is in this sense that the expression “value of the measurand” is used in this Guide." Это не имеет отношения к 3.1.3 На практике требуемая спецификация или определение измеряемой величины диктуется требуемой точностью измерения (Б.2.14). Измеряемая величина должна быть определена с достаточной полнотой относительно требуемой точности, чтобы для всех практических целей, связанных с измерением, ее значение было уникальным. Именно в этом смысле выражение «значение измеряемой величины» используется в настоящем Руководстве.

значит об говорить рано Уже было Другого не дано Если, одно и то же измерять десятью "специальными техническими средствами", можно "получить" десять "уникальных" ("но ошибочных") значений. К значению измеряемой величины эта "уникальность" отношения не имеет.

Вы куда-то не туда посмотрели: 3.2 измеряемая физическая величина; Физическая величина, подлежащая измерению, измеряемая или измеренная в соответствии с основной целью измерительной задачи Если есть "измеренная" величина, значит есть результат измерения, и есть значение величины т.е. "измеренное значение" Если можно, поподробнее о причинах. В одном случае (КН) значение "должно быть уникальным", а в другом (КП) измерение - операция по применению специального технического средства.

И в КП измеряют величину и в КН измеряют величину. Правда, понятие величина определяется по разному. И в КП в результате присутствует значение и в КН в результате присутствует значение. Иэто значение называется измеренным (см. п.3.2 РМГ 29-99). Правда, в одном случае это значение "присваивают", а в другом "получают". И для этого есть причины.

А рисунки можно. Совмещать "рисунки" без понимания смысла "нарисованного" - пустое занятие