Metrology1979

Зря цитировали. Показания не результат. Напомню, что с Вами мы говорим о процедуре вне сферы. Поэтому оформление аттестата для меня не обязательно. Речь не об оформлении аттестата. Аттестация (по определению) - подтверждение. Метролоическая аттестация методики - подтверждение ее реализации с установленной погрешностью в установленных условиях. Именно это изложено в приказе. Все, что имеет отношение к аттестации МИ. Все что Вы делаете это

"Пассаж" - цитата из приказа МПТ регламентирующего порядок аттестации методик (методов) измерений. Это не имеет отношения к указанному порядку. Это процедура выбора СИ, совмещенная с изучением Руководства по эксплуатации. Цифры не зависят, показания зависят

Конечно. Я отвечаю за свою подпись. Вопрос не в том за что Вы отвечаете, а в том что она удостоверяет это к аттестации отношения не имеет: 8. Аттестацию методик (методов) измерений осуществляют путем теоретических и (или) экспериментальных исследований, и подтверждения соответствия аттестуемой методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям, определенным в пункте14 статьи 2 Закона N 102-ФЗ. 14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;

Чем я и занимаюсь перед тем как поставить свою подпись. "11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности" Ваша подпись подтверждает установление Вами показателей точности "аттестованной" Вами методике?

У аттестации МИ есть цель, процедура и результат. Ваше "визирование" к ним отношения не имеет.

В КП первична погрешность, значение вторично. Отсюда"достоверность" результатов измерений. В КН первично значение, неопределенность вторична. Отсюда совместимость результатов измерений

Это регулирование: 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. Это деятельность: 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; В сфере гос. регулирования не заниматься поверкой нельзя. Результат измерения - значение. Показатели точности (обязательные требования к измерениям) установлены ПП 847 от 16.11.2020. Неопределенность измерения к ним отношения не имеет.

Здесь: 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. 6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений а далее

Просто так "досто" взять не получится. Нужно обоснование (по определению).

Термина "достоверность измерения" не существует. В ФЗ-102 применяется словосочетание "достоверный результат измерения". "Достове́рный. Заимствовано из старославянского, где образовано методом словообразовательной кальки с греческого axiopistos, где axio — «достойный», pistos — «верный». Досто представляет собой наречие со значением «достаточно, довольно», связанным по происхождению с достойный." Наличие погрешности (в КП) не мешает быть результату измерения "достаточно верным" для конкретной задачи - для этого до измерения необходимо применить все процедуры, предусмотренные законом.

Вообще-то размер: С чего Вы это взяли? Из РМГ 29-99: Измерение - применение СИ - получение значения - выражение размера - выражение количественной определенности, присущей объекту. Отсюда следует, что измерение есть процесс познания "реального мира", при этом качественное описание (определенность, оценка) имеет отношение к объектам, процессам, явлениям. К КП это отношения не имеет: "3.1 физическая величина; величина; Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них". Качественная определенность для всех объектов общая, количественная определенность - индивидуальна. Берете "качественно определенное" СИ и проводите измерение свойств различных объектов, естественно качественно общих с "качественной определенностью" СИ (рулеткой измеряете различные заборы).

Прочтите определение термина "погрешность" 9.29 погрешность результата однократного измерения; погрешность измерения Погрешность одного измерения (не входящего в ряд измерений), оцениваемая на основании известных погрешностей средства и метода измерений в данных условиях (измерений). Пример — При однократном измерении микрометром какого-либо размера детали получено значение величины, равное 12,55 мм. При этом еще до измерения известно, что погрешность микрометра в данном диапазоне составляет ±0,01 мм, и погрешность метода (непосредственной оценки) в данном случае принята равной нулю. Следовательно, погрешность полученного результата будет равна ±0,01 мм в данных условиях измерений Измерение в КП - этосранение двух величин, одна из которых принята за единицу. "5.1 измерение физической величины; измерение величины; измерение Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины. Примеры 1 В простейшем случае, прикладывая линейку с делениями к какой-либо детали, по сути сравнивают ее размер с единицей, хранимой линейкой, и, произведя отсчет, получают значение величины (длины, высоты, толщины и других параметров детали). 2 С помощью измерительного прибора сравнивают размер величины, преобразованной в перемещение указателя, с единицей, хранимой шкалой этого прибора, и проводят отсчет." "4.1 единица измерения физической величины; единица физической величины; единица измерения; единица величины; единица Физическая величина фиксированного размера, которой условно присвоено числовое значение, равное 1, и применяемая для количественного выражения однородных с ней физических величин." Есть два размера (две количественные определенности) - они и сравниваются , нравится Вам это или нет - не важно. Тем более не надо ставить телегу впереди лошади. Техническое средство, хранящее единицу - это о количестве. Откройте интернет, наберите "количество" и почитайте статьи. Коли́чество — категория, выражающая внешнее, формальное взаимоотношение предметов или их частей, а также свойств, связей: их величину, число, степень проявления того или иного свойства.

Если верить Вам, то он должен был сказать: "Я нормирую ошибку", но он сказал "Я просто отсекаю лишнее". Если бы Микеланджело следовал Вашему принципу у него не получилось бы того, что получилось. Приведите пример В КП погрешность измерения известна до измерения Измерение в КП - сравнение двух количественных определенностей. Согласно определения понятия измерение (в КП), лошадь - техническое средство, хранящее единицу величины

Исходной является Ваша фраза: "Размер можно передать передав предмет равной величины". Здесь ни о какой передаче размера речь не идет. А здесь главным является то, что его спросили и он ответил

Исходя из Вашего утверждения: "Размер можно передать передав предмет равной величины" Вы передаете предмет предварительно установив "равность его величины" некоему размеру. Это в обычной метрологии. В ней есть, например,коэффициент точности, и другие правила "пренебрежения достаточно малым". Поэтому и "равность" условная.

Зачем доказывать то, вероятность чего равна нулю. Сравнение всегда имеет ошибку. Но, если ошибка достаточно мала, то ею можно пренебречь. Исходя из Вашего утверждения о нулевой вероятности "равности", вероятность события: "Размер можно даже передать, передав предмет равной величины" также стремится к нулю, а "равность" условна. Для того чтобы передать "условную равность", для начала, нужно найти ошибку, установить "достаточность ее малости" и правила "пренебрежения".

Для начала надо доказать "равность"

Органолептика тут не причем.

Но, для того, чтобы контролировать надо иметь средство контроля. Выходит, что СИ уже не первично. Первична причина в силу наличия которой появляется необходимость принимать размер единицы величины неизменным. Принятие размера единицы неизменным имеет отношение к любому специальному техническому средству хранящему размер единицы. Вначале появляется потребность в первичном эталоне. Она появилась несколько позже появления потребности измерять. Говорим о КП. В КП у измерения есть теория, и процедуры ее реализации. Все. Не можете на вкус, определяйте на цвет. Пестициды на цвет? Органолептику к КП не пришьешь. Неужели никогда компаратора не видели? Состав с цистернами на компаратор?

Нет. Отношение размеров определяет значение, разность значений определяет погрешность. Таким образом цепь причин и следствий выстраивается следующим образом: размер - значение - погрешность. Вы путаете причину и следствие определяя размер посредством контроля погрешности. Речь о размере единицы и погрешности СИ. РМГ: Принять решение о неизменности размера можно токо установив и контролируюя пределы погрешности. Значение выражает размер величины в размерах единицы. РМГ: значение величины "Выражение размера физической величины в виде некоторого числа принятых для нее единиц" Число в значении зависит от размера единицы. "Принятый" размер единицы и фактический размер единицы - это о разном. На вкус пестициды? Знания бывают разные. Было бы любопытно посмотреть на "непосредственное сравнение" массы нефтепродуктов в каждой из 100 цистерн железнодорожного состава и последующее "совершение с ними арифметических действий".

Вот, теперь правильно. В результате измерений определяют значение, а не размер. Размер измеряемой величины и размер единицы надо знать до измерения, иначе непонятно, что с чем будете сравнивать. Результат измерения - значение (РМГ). Значение - получают (РМГ). Значение выражает размер (РМГ). "Знание" размера единицы обеспечивается путем установления и контроля погрешности СИ - основа КП (обязательность применения специального технического средства (РМГ). Размер измеряемой величины (количественная определенность) это данность - он присущ объекту, процессу, или явлению вне зависимости от того знаете Вы его или нет. Вряд ли Вы знаете массовую долю пестицидов в куске хлеба, а измерить ее проблем нет. Его можно с сложить или сравнить с другим значением, использовать в карте Шухарта и т.д. У каждого свои потребности.

Это называется допуск на размер. Если такой термин и существует (что маловероятно), он точно не имеет отношения к определению термина размер единицы величины, имеющимуся в РМГ. Здесь нигде. Поскольку в КП этот аспект не учитывают, я сказал, что согласен с тем, что сказали Вы. При этом добавив До измерения Вы знали "больше-меньше". В результате измерения Вы унали значение. Ваше "большн-меньше" продолжения иметь не будет. Значение будет.

Вы сами-то поняли, что сказали? То же, что РМГ: размер единицы Колличественная определенность единицы физической величины, воспроизводимой или хранимой средством измерений. средство измерений Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени. В принципе, если не учитывать, что количественная определенность всегда зависит от качественного определения, согласен. физическая величина; "Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них" Гдн здесь зависимость количественной определенности величины (размера) присущей конкретному объекту от качественного определения величины общего для неограниченного количества объектов? Т.е. какого-то тобобщенного ответа у Вас нет? А что "гносеологического аспекта" - получения значения недостаточно?

Что приняли, то и храним. То да не то. Единица до техпор единица, пока погрешность "хранителя" и "воспроизводиткля" находится в установленных границах. Это называется размер единицы. Кстати, размер зависит от выбраной единицы? Количественная определенность присуща объекту, процессу, явлению. Ни от чего другого она зависеть не может по определению. Вопрос заключался в том, для чего Вы это делаете. У каждого свои потребности.

Принять можно что угодно в качестве чего угодно. Важно что хранится и воспроизводится. Под "размером" - количественную определенность Под "знанием" - значение, выражающее размер Вы спорите с КП и РМГ Сказано. "Приведенное определение понятия «измерение» удовлетворяет общему уравнению измерений, что имеет существенное значение в деле упорядочения системы понятий в метрологии. В нем учтена техническая сторона (совокупность операций), раскрыта метрологическая суть измерений (сравнение с единицей) и показан гносеологический аспект (получение значения величины)". Основной предмет гносеологии - познание.