Metrology1979

Через любой. Размер присущь материальному объекту, а истинное значение идеальным образом выражает этот размер. Каким образом в КП выражается нечто "присущее" объкету, идеальным образом, в том чего не существует? ... начала. Глубокая мысль! Это вывод из цитат и Если это не так и Это не отменяет вопрос

Через понятие "размер". Через какой: тот который сравнивают или тот с которым сравнивают? И причем здесь истинное значение? Я где-то об этом сказал? Из приведенных вами цитат это не следует. Дефинициальная неопределенность, как и любая неопределенность, связана с измерением. Значит вопрос по сути, ведь измерение заканчивается результатом, а начинается с

Каким образом в КП абсолютно идеальное понятие "истинное значение" связано с абсолютно "материальным объектом"? Каким образом в КН дефинициальная неопределенность связана с результатом измерения?

Обычно это не так (для КП), но для КН начинают именно с определения того, что измеряют. Отчего в КН так, а в КП по другому?

Где-то я уже это слышал. Естественно. Это публичная информация.

Если это так, то это невозможно. У Joint Committee for Guides in Metrology (JCGM) таких проблем нет. Комитет является разработчиком как GUM так и VIM.

measuring instruments никуда не денутся VIM 4 (стадия обсуждения) 4.1 [VIM3: 3.1; VIM2: 4.1; VIM1: 4.01] measuring instrument device used for making measurements, alone or in conjunction with one or more supplementary devices "устройство, используемое для проведения измерений, отдельно или в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами" Мало того, к ним установлена 3.28 [VIM3: 2.26; VIM2: 5.21; VIM1: 5.23] maximum permissible measurement error maximum permissible error limit of error MPE extreme measurement error, with respect to a known reference value, permitted byspecifications or regulations for a given measurement, measuring instrument, or measuring system "экстремальная ошибка измерения по отношению к известному опорному значению, разрешенная спецификациями или правилами для данного измерения, измерительного прибора или измерительной системы" Как правило в любой стране есть НПА, устанавливающий требования по MPE к определенному перечню (например Директива Европейского союза 2014/32/EU об измерительных приборах (англ. Measuring Instruments directive MID) или закон о метрологии Республики Македония. Это никоим образом не связано с какой-либо концепцией. Просто есть measuring instruments, показания кторых имеют общественный интерес. Для оценки соответствия применяется информация полученная в соответствии с Руководством. MPE в отличие от погрешности СИ в КП не является основой концепции.

"Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания») :... ведущий замысел, конструктивный принцип — в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; система путей решения задачи; ... Концепция определяет стратегию действий" Отсюда "как и какими". Требования (по определению) изложены в НПА.

Как и какими определяет концепция.

Было написано Международным договором является "Договор о Евразийском экономическом союзе" Договор ратифицирован 279-ФЗ

Рассуждая формально, относятся ли ТР ТС к законодательству Российской Федерации о техническом регулировании? "технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию" (184-ФЗ) . ТР ТС принимаются в соответствии с международным договором

Действительное значение и опорное значение - это термины. За каждым термином стоит определение. Каждое определение имеет свой смысл. Погрешность - основа концепции, смещение - нет.

ответ

Достаточно прочитать это: "погрешность (результата измерения): Разность между измеренным значением величины и опорным значением величины. В связи с этим в тексте настоящих рекомендаций в дальнейшем для понятия «погрешность», имеющего идентичные определения согласно РМГ29—2013 (статья 5.16) и словарю [2] (статья 2.16), применены термины «погрешность результата измерения», «погрешность измерения» или «погрешность», являющиеся синонимами. Понятие «погрешность измерения» относится только к конкретному результату измерения, полученному с использованием конкретного экземпляра средства измерений. Погрешность измерения — это положительное или отрицательное число, которое является результатом сложения в ходе эксперимента со своими положительными или отрицательными знаками систематической погрешности и реализованной случайной погрешности. Определение понятия «доверительные границы погрешности измерения» (ДГПИ) противоречиво. При отсутствии опорных значений измеряемых величин ДГПИ вопреки смыслу понятия «погрешность измерения», как правило, отсчитывают от измеренного значения. Кроме того, необходимо иметь в виду, что погрешность конкретного измерения по определению — это одно положительное или отрицательное число соответствующих единиц." и понять, что авторы не очень "дружат" с КП. Идализм - это истинное значение в КП. В КН все гораздо материальнее.

Зачем тогда нужно было применять термин "показатель точности"? Затем что: "учтены термины "Международного словаря по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины". При этом на принцип "сохранения преемственности и целостности сложившейся в СНГ системы" это не влияет.

Термин "показатели точности" использовали, чтобы неопределенность как-то в закон вписать. На мой взгляд - глупо. В соответствии с ФЗ: 5. Правительством Российской Федерации ... устанавливается перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений ..., с указанием обязательных метрологических требований к измерениям, в том числе показателей точности измерений. " Правительством установлен единственный показатель точности": "пределы допускаемой погрешности измерений" (ПП 1847). Для МИ утановлены "диапазоны пределов допускаемых погрешностей измерений", при этом есть и такое: "±(1÷21)% (пределы допускаемой погрешности измерений конкретного товара определяются соответствующей аттестованной методикой измерений)

Ой, ли ГОСТ 16263-70 Метрология. Термины и определения. А где в нём про методику? Тем паче про аттестацию Написано

замечу, не вами установленные, а ВАМ установленные. Где написано ВАМ и где написано КЕМ? Аттестация методик придумана в 1972 году. Сразу после того как было придумано "единство измерений".

Речь идет о сравнении значений. Требования к погрешности из дпнного текста не "вытекают".

Где их взяли? Исходя из возможностей, положенного в основу метода Фантастика! Зачем ему методика, если он не знает к какому месту ее приложить? Методика применима для многих объектов. Для конкретного объекта могут быть применимы методики, основанные на разных методах. Пользователь выбирает исходя из своих потребностей. Такая процедура применяется в КН. Результатом процедуры является оценка воспроизводимости. Воспроизводимость применяется для оценки неопределенности измерений. При этом, воспроизводимость не является показателем точности, позтому в КП ее приткнуть не получится. Во-первых, методика органолептического анализа несколько сложней. Во-вторых, результат измерения должен быть достоверным - именно за это отвечает погрешность, поэтому Ваша методика вряд ли кому-то будет нужна.

Приписали Получили требования к методике, которые подтверждают при аттестации Подтвердили Разработчик приписывает характеристики методике. (СИ. СО). Аттестующий (испытующий) их потверждает Пользыатель МИ (СИ. СО) еще не знает что он будет измерять, но погрешность измерений он уже знает. Это не бред. Это КП.

Знаете, это я раньше читал журналы начиная с последней страницы. Там обычно был раздел юмор. А нормативные документы читаю именно с первого раздела. Он и в Вашем примере называется "Назначение и область применения". Читайте как хотите. Сказано на что обратить внимание, а не откуда читать. Диапазон и погрешность определяются процедурой пробоподгоьовки, особенностями применяемого метода и характкристиками градуировочных смесей (СО). Устанавливаются при разработке методики. об этом мне талдычат уже несколько страниц, но на вопрос с какого неба падают требования никто не отвечает Есть ссылка на пункт и статью. Ранее было Разработчик заяаил требования, которым должна соответствовать разработанная им методика. Не путать с обязательными требованиями, устанавливаемыми НПА. все начинается не с указания точности в методике, а с объекта измерений и требований к нему. Приведенный Вами текст требований к объекту не содержит.

Пример аттестации привести невозможно по определению понятия "метрологическая аттестация". Пример аттестованной методики https://meganorm.ru/Data2/1/4293722/4293722650.pdf Обратите внимпание на раздел 2. В КН да - см. определение термина метрология в VIM. В КП нет - см. определение термина метрология в РМГ.

Про коэффициент точности я тоже упоминал. Показатель точности и коэффициент точности - вещи разные. это я писал прямым текстом. Показатели точности для МИ можно установить только установив условия. При аттестации проверяется соблюдение соответствие действительной погрешности установленной в диапазоне установленных условий. Для субъекта применяющего аттестованную методику - характеристики условий будут требованиями. Их контролируют при оценке состояния измерений. В Вашем случае соблюдение условий эксплуатации СИ обеспечивает соответствие погрешности СИ установленному значению. В КП к погрешности СИ или погрешности приписанной аттестованной методике. Естественно, где же Вы еще получите информацию о погрешности и условиях.

Я же этого не говорил. Я говорил, что результат основывается на показаниях прибора, а не с неба мне падает. Прочтите еще раз мои сообщения. Вы это некорректно цитировали Найдите Потом это "8. Аттестацию методик (методов) измерений осуществляют путем теоретических и (или) экспериментальных исследований, и подтверждения соответствия аттестуемой методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям, определенным в пункте 14 статьи 2 Закона N 102-ФЗ." потом это "14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;" Получите это "11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности;" В КП любой метрологический объект: СИ,СО,МИ, должны иметь установленный предел погрешности В Вашем случае "Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений". Все что Вы можете - оценить применимость СИ для ваших потребностей.