Metrology1979

Пятое издание (ISO 2808: 2019) отменяет и заменяет четвертое издание (ISO 2808: 2007), которое было технически пересмотрено. Основные изменения по сравнению с предыдущей редакцией: - термины и определения обновлены до ISO 4618 и ISO / IEC Guide 99; - интерферометр белого света добавлен как метод 6С; - как метод 11 добавлен терагерцовый метод; - существующие методики адаптированы к современному состоянию метрологии; - характеристики методов и процедур в Приложении А были пересмотрены; - информация в Приложении А о точности отдельных методов адаптирована к действующим стандартам; - ссылки на стандарты испытаний обновлены

Если не знать разницу между "measurement trueness", "measurement precision" и "measurement accuracy" никакой Гугл не поможет. Предисловие п.4 Приложение А, таблица, столбец "стандарт"

ISO 2808:1997 не ИСО 2808:1997 (такого не существует) и не ГОСТ (ГОСТ 31993 модифицирован по отношению к ISO 2808:1997)

1. Такого "ГОСТа" не существует. 2. Документ с обозначением "ИСО 2808:1997" никогда не существовал. 3. Существует ISO 2808:2019, в котором есть следующее: "The term "measurement accuracy" should not be used for measurement trueness and the term measurement precision should not be used for ‘measurement accuracy’, which, however, is related to both these concepts". Никакого термина "погрешность" в нем нет. Числовые значения "trueness" и "precision" определяются в соответствии со стандартами, устанавливающими конкретные процедуры, в т. ч. ISO 2178 (см. ГОСТ 31993).

Ага. Из ISO 2178

Характеристики прецизионности используются при оценке неопределенности измерений. Прибор должен быть откалиброван - должна быть обеспечена правильность. Это касается всех стандартов перечисленных в приложении. Если Ваш прибор поверен, то эти характеристики не для этого случая.

А причем здесь значение?

Очень просто... если знать что такое менеджмент неопределенности

Задача КП - сравнить, КН - присвоить. Путь к измерению в КП - контроль погрешности, в КН - прослеживаемость значения. Процедуры разные. Результат измерения - значение. Погрешность не оценка. Сименс, если нужно, может выпускать устройства и в 10 раз точнее - в этом и заключается преимущество КН.

Никто ничего не ломает. Ведение термина "размер величины" (образец тавтологии) очевидно неслучаен. Введен он в силу особенностей КП - наличия свойства СИ в виде "фиксированного размера" (погрешности). Измерение в КП - сравнение, поэтому размер должен сравниваться с размером. В КН вводить понятие размер причин нет. Все только изобретают: ГОСТ 8.997-2021: "полная воспроизводимость", "частичная воспроизводимость", "чистая воспроизводимость", "методика с неустойчивой погрешностью", "составляющая погрешности θ, характеризующая чистую воспроизводимость" или "4.4.1 ГОСТ 34100.3 классифицирует составляющие неопределенности измерений по способу их определения на два типа: тип А — составляющие, которые оценивают путем применения статистических методов, тип В — составляющие, которые оценивают другими способами. В настоящем стандарте используют такой же подход к классификации составляющих погрешности измерений по способу их определения". И т.д.

Термин размер физической величины как количественное содержание свойства был установлен стандартом ГОСТ 16263-70. В основе этого нововведения, предположительно, была выделенная проф. Маликовым М.Ф. (1949 г.) мысль о двойственном характере термина величина: «в абстрактном смысле слово «величина» означает вообще «свойство», ... в конкретном смысле оно означает некоторое «количество» величины, то есть «величину величины». Двойственность присуща любому термину, названию, обозначению и т.п. Например, слово «стол» обозначает с одной стороны разновидность мебели, с другой стороны - это конкретное изделие. И никого это не смущает. Никаких трудностей для взаимопонимания не создает. И лишь в метрологии конкретное наполнение термина величина решили обозначить словом «размер». «Размер величины» - скорее количественная неопределенность. О нем мы можем сказать только, что он больше, меньше или равен другому размеру, и то, если есть объект для сравнения. А поскольку в русском (немецком, английском) языке слова «размер» и «величина» синонимы, то мы опять приходим к «величине величины». Именно по этой причине в РМГ 29-99 не приводился перевод термина «размер величины» на указанные языки. В метрологии для конкретного объекта вполне достаточно терминов «величина» (как свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно) и «значение величины» (magnitude см. VIM).

Иерархия - это иерархия, прослеживаемость - это прослеживаемость. Понятия разные. В КН это "метрологическая прослеживаемость" - прослеживаемость значения (отдельно) и неопределенности (отдельно) в результате измерения. В КП это "прослеживаемость"... ссылка на эталон в свидетельстве о поверке.

В КП Исходя из определения: Есть СИ, которое хранит «фиксированный размер». «Фиксация размера» - нормированная погрешность СИ . Измерение - сравнение размеров (сравнивать можно сравнимое) , поэтому в КП есть величина и есть размер величины. Если точность не интересует - берем рулетку, которая под рукой, и идем к условному «забору», «определяем» значение. Если интересует - устанавливаем на размер допуск, выбираем СИ с соответствующим «фиксированным размером», «определяем значение». Значение вероятно будет другим. В КН нет размера, не нужен «фиксированный размер», а значение не «определяется», а «присваивается».

КП без поверки - просто теория (размер единицы величины должен быть фиксированным). Для КН - не имеет значения верифицирован прибор на соответствие требованиям МОЗМ или спецификации производителя.

1. Что измерять - размер величины 2. Чем измерять - техническим средством, хранящим "единицу фиксированного размера" (СИ) 3. Как измерять - сопоставляя размеры 4 С какой точностью - в зависимости от допуска на размер величины Это КП. Отсюда: УТ, поверка, аттестация МВИ, НСИ, ИО, выбор СИ, ГПС В КН размера величины нет.

Читайте ..., читайте. В КН результат измерения без неопределенности - не результат. В КП результат измерения и без погрешности - результат (см. п.4.1). Если хотите можно СОВМЕСТНО что-то указать, а можно просто дать ссылку на "аттестованную методику" - любое значение полученное по такой методике "истинное".

В свое время была такая книга "Радио?.. Это очень просто!". Оценить неопределенность это тоже "очень просто". Но только после того как будут получены ответы на вопрос что и зачем мы "длительно наблюдаем"?. Это называется определить измеряемую величину. Возможно и "15 сек." измерению будет не помеха.

Если от "быстро" или "медленно" зависит длина забора - сей факт должен быть отражен в модели измерений. Если длина измеряется здесь и сейчас должна быть оценена повторяемость и соответствующая ей неопределенность. Если длина измеряется в разное время должна быть оценена воспроизводимость и соответствующая ей неопределенность. Как и когда применять соответствующие оценки и должен решить метролог, а все процедуры "придуманы до нас".

Печь (МИМП) предназначена для воспроизведения температуры. Средством измерения печь становится если ее внесут в реестр (такое случается). Только после внесения печи в реестр (как СИ) у нее может появится нормированная "погрешность воспроизведения" - к МИМП это не относится. У МИМП имеется характеристика: "Макс. отклонение температуры от задания, °С". Это допуск. Оцените фактическое отклонение (значение) температуры от заданной (возможно с учетом ее распределения внутри рабочей камеры) и неопределенность измерения этого значения и, в соответствии с установленным вами (по согласованию с заказчиком) правилом, оцените соответствие этого отклонения (с учетом неопределенности) требуемому. При соответствии признайте "годным". Не забудьте про метрологическую прослеживаемость.

Как оценить интеллект и добросовестность? Although this Guide provides a framework for assessing uncertainty, it cannot substitute for critical thinking, intellectual honesty and professional skill. The evaluation of uncertainty is neither a routine task nor a purely mathematical one; it depends on detailed knowledge of the nature of the measurand and of the measurement. The quality and utility of the uncertainty quoted for the result of a measurement therefore ultimately depend on the understanding, critical analysis, and integrity of those who contribute to the assignment of its value. "Хотя это Руководство обеспечивает основу для оценки неопределенности, оно не может заменить критическое мышление, интеллектуальную честность и профессиональные навыки. Оценка неопределенности не является ни рутинной, ни чисто математической задачей; это зависит от детального знания природы измеряемой величины и измерения. Таким образом, качество и полезность неопределенности, указанной для результата измерения, в конечном итоге зависят от понимания, критического анализа и честности тех, кто вносит вклад в определение ее значения". Руководство дает основу для оценки неопределенности измерения. Интеллект и честность Руководство не оценивает.

Вопросы "студента Бауманки": Каковы критерии «обычности»? Если «можно принять» значит можно и не принять? Как оценить «остроту» краев? Как оценить «тщательность» измерения? Как оценить степень «удовлетворенности»? И можно ли считать погрешность измерения в таком случае характеристикой качества измерения?

А если с "полуколичественного": "Настоящий стандарт распространяется на продукты переработки плодов и овощей и устанавливает спектрофотометрический полуколичественный экспресс-метод определения содержания сорбиновой и бензойной кислот при их совместном присутствии". ГОСТ Р 50476-93. О КН еще не знали... .

А зря. Ведь в соответствии с ЭТИМ же стандартом (ГОСТ Р 8.984-2019) : "3.1.5 погрешность (результата измерения): Разность между измеренным значением величины и ОПОРНЫМ значением величины". "3.1.8 точность измерений: Близость измеренного значения к ИСТИННОМУ значению измеряемой величины". погрешность к точности отношения, в общем-то, не имеет. тем более, что в соответствии с ЭТИМ стандартом понятие: "3.1.9 показатель точности измерений: Установленная характеристика точности любого результата измерений, полученного при соблюдении требований и правил данной методики измерений". понятию погрешности не тождественно: "3.1.21 приписанная характеристика погрешности измерений: Характеристика погрешности любого результата совокупности измерений, полученного при соблюдении требований и правил методики (метода) измерений". а приведенная вами фраза: "Примечание - В рамках настоящего стандарта к показателям качества измерений отнесены точность, правильность, воспроизводимость, сходимость (повторяемость) измерений". заимствована из ISO 5725, который погрешность как показатель точности не рассматривает.

Видимо из этого и "исключительно про погрешность": ГОСТ Р 8.984-2019 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Внутренний контроль качества измерений в области использования атомной энергии 1 РАЗРАБОТАН Акционерным обществом "Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А.А.Бочвара" "4.3 ВК измерений проводят в лаборатории на основе оценивания соответствия характеристик погрешности/неопределенности (или ее составляющих) результатов измерений, выполняемых для целей контроля (далее - контрольные измерения), характеристикам погрешности/неопределенности (далее - погрешности) методики измерений, установленным при аттестации". Учится, как известно, никогда не поздно. При этом главное в метрологии - научиться "фильтровать" подобные опусы.

0.1 When reporting the result of a measurement of a physical quantity, it is obligatory that some quantitative indication of the quality of the result be given so that those who use it can assess its reliability. Without such an indication, measurement results cannot be compared, either among themselves or with reference values given in a specification or standard. It is therefore necessary that there be a readily implemented, easily understood, and generally accepted procedure for characterizing the quality of a result of a measurement, that is, for evaluating and expressing its uncertainty. "0.1 При сообщении результата измерения физической величины обязательно дать количественное указание качества результата, чтобы те, кто его использует, могли оценить его надежность. Без такого указания результаты измерений нельзя сравнивать ни между собой, ни с эталонными значениями, указанными в спецификации или стандарте. Поэтому необходимо, чтобы существовала легко реализуемая, легко понимаемая и общепринятая процедура для характеристики качества результата измерения, то есть для оценки и выражения его неопределенности". Погрешность - количественное указание качества результата? Погрешность - дает возможность оценить надежность результата измерения? Нет. Эта "фраза" имеет отношение только к тому, что в ней написано. Указание погрешности в результате измерения это "мягко выражаясь" несколько о другом.