Перейти к контенту

Metrology1979

Пользователи
  • Число публикаций

    977
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Metrology1979

  1. Неопределенность измерения - характеристика качества измерения. Основное в концепции - измерение. Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины. Калибровка обеспечивает исправление значения.
  2. Погрешность измерения не является результатом измерения
  3. Вообще то "РМГ говорит" о том, что: "Достижение точности" - это цель Наука говорит о том как достичь этой цели
  4. Если "контролировать" это КП. Если воспроизводить и измерять это КН.
  5. Тема на месте. Просто обсуждаются два подхода. Первый это подход в КП: Для этого необходимо, чтобы СИ имело свойство, которое не реагирует на изменение условий применения СИ. Это свойство должно быть установлено и контролируемо до применения СИ (т.е. до непосредственно измерений). Это свойство-погрешность. Метрология (в отечественном определении) наука о методах, средствах и способах установления и контроля погрешности. Когда начинаются измерения "методы, средства и способы" уже реализованы, потому (судя по определению) метрология это одно, а измерения это другое. Второй подход это КН: В этом подходе главное измерения. У измерений есть итог - результат. Поэтому метрология здесь другая, объектами этой науки являются как сами измерения так и их результаты. А это требует применения совсем других "методов, средств и способов", поэтому переопределение единиц, метрологическая прослеживаемость и:
  6. Например: https://tf.nist.gov/service/pdf/calibrations.pdf
  7. При этом: 0,13 это смещение только при повышении давления, а 0,07 это неопределенность только при повышении давления. Для того чтобы что-то сравнивать с каким-бы то ни было допуском, необходима оценка среднего значения с учетом гистерезиса и неопределенности средних значений между значениями при возрастании и при убывании давления, т.е., необходимо включить вклад в неопределенность за счет эффекта гистерезиса. При калибровке показания считывались с калибратора, поэтому если "допуск 5+-1" касается только свойств манометра, то это будет один вывод, а если вывод касается применения манометра, то неопределенность измерения этим манометром будет существенно больше за счет (как минимум) его разрешающей способности, и это будет другой вывод.
  8. "Текст": "Значения 95-го процентиля отражают разброс (приблизительно 2σ) погрешностей рабочих характеристик, предполагаемых в 95 процентах случаев с достоверностью 95% при любой температуре окружающей среды в диапазоне от 20 до 30 °C. Помимо результатов статистических наблюдений над образцами изделий, данные значения учитывают результаты погрешности опорных точек внешней калибровки. Данные значения не гарантируются. Данные значения обновляются по мере необходимости, если наблюдается значительное изменение в статистически наблюдаемой работе приборов. Типичный уровень рабочих характеристик — это дополнительные характеристики, на которые не распространяется действие гарантии. Такие уровни рабочих характеристик, выходящие за границы спецификации, демонстрируют 80 процентов изделий с 95-процентным уровнем достоверности при температуре от 20 до 30 °C. Типичный уровень рабочих характеристик не включает погрешность измерения". Оригинал: "— 95th percentile values indicate the breadth of the population (≈2σ) of performance tolerances expected to be met in 95% of the cases with a 95% confidence, for any ambient temperature in the range of 20 to 30°C. In addition to the statistical observations of a sample of instruments, these values include the effects of the uncertainties of external calibration references. These values are not warranted. These values are updated occasionally if a significant change in the statistically observed behavior of production instruments is observed. — Typical describes additional product performance information that is not covered by the product warranty. It is performance beyond specification that 80% of the units exhibit with a 95% confidence level over the temperature range 20 to 30°C. Typical performance does not include measurement uncertainty". Про погрешность ни слова. Неопределенность присутствует.
  9. Если представить... Есть эталон первичный (условно). Есть эталон вторичный (условно). И есть прибор, например, вольтметр. При поверке (в соответствии с поверочной схемой) поверяем эталон вторичный по эталону первичному, и, далее, прибор по эталону вторичному. Прибор годен. Если теперь измерить вольтметром напряжение первичного эталона, то получим значение напряжения первичного эталона, которое может быть любым в пределах погрешности прибора (вольтметра). В качестве показателя точности припишем нормированную погрешность прибора. При калибровке в соответствии с калибровочной иерархией калибруем эталон вторичный по эталону первичному. В результате калибровки получаем поправки к показаниям вторичного эталона (или получаем новое значение). Используя поправки (иди новые значения) калибруем прибор (вольтметр). В результате калибровки получаем поправки к показаниям прибора (или получаем новое значение). Если теперь измерить прибором (вольтметром) напряжение первичного эталона, то показания прибора (с учетом поправок, полученных при калибровке) будут равны значению напряжения первичного эталона. Т.е., значение в результате измерения прибором, метрологически прослежено к первичному эталону. А на неопределенность измерения пользователь прибора (если ему это необходимо) может и повлиять, выбрав другую калибровочную цепь.
  10. Напоминает рассуждения из ОСТ 95 10353-2007
  11. ОСТ 95 10353-2007: "Одним из основополагающих терминов в российской метрологии является термин «погрешность». Однако данный термин имеет только теоретическое значение, поскольку в соответствии с его определением значение погрешности никогда не известно, из-за того, что никогда не известно истинное значение измеряемой физической величины. Практическое значение имеет термин «характеристика погрешности», т.е. некий параметр (это может быть точечная оценка в виде среднего квадратического отклонения или интервальная оценка для определенной доверительной вероятности), характеризующий рассеяние значений, которые могли бы быть обоснованно приписаны измеряемой величине. При данной трактовке термина «характеристика погрешности» его смысл полностью совпадает со смыслом термина «неопределенность»... Строго говоря, термин «погрешность», исходя из его определения, нельзя применять ни к СИ ни к МВИ, поскольку он имеет отношение только к результату измерения, т.е. само понятие – погрешность средства измерения – абсурдно. Однако данный термин на шел очень широкое распространение в отечественной метрологической практике. По всей видимости, это связано с практическими удобствами при его написании и произношении из-за большей краткости, и это является просто метрологическим слэнгом. В данном стандарте по тем же соображениям удобства принято такое же сокращенное написание вместо термина «характеристика погрешности» - термин «погрешность», который, учитывая его смысловую нагрузку, эквивалентен термину «неопределенность»... В практике применения МВИ, в соответствии с МИ 1317, большое значение имеет термин «приписанная характеристика погрешности» (или как уже отмечалось выше - «приписанная погрешность»). Этот термин означает, что по результатам аттестации МВИ ей для каждого поддиапазона измерений приписываются значения погрешностей при определенной доверительной вероятности (наиболее часто Р = 0,95) и в дальнейшем при ее использовании любому результату измерения в данном поддиапазоне будет приписываться одно и тоже значение погрешности, равное приписанной погрешности данного поддиапазона. При таком подходе наблюдается полная аналогия между нормированием погрешности МВИ и СИ. При использовании для измерений не МВИ, а СИ, точно также погрешность каждого конкретного результата измерений не оценивается, а принимается ее нормированное значение... Процедура большинства измерений проста – достаточно посмотреть на шкалу средства измерений, а характеристика погрешности написана в паспорте на это средство измерений. Но во многих случаях, чтобы получить результат измерений, необходимо использовать несколько СИ, вспомогательное оборудование, использовать специальные приемы при подготовке и выполнении измерений, обрабатывать результаты промежуточных измерений. А какова в этом случае погрешность измерений? Если бы для каждого из вышеуказанных компонентов процедуры измерений были известны характеристики, позволяющие по ним рассчитать погрешность такого измерения, задача была бы решена... Если бы требования ГОСТ 8.009 были выполнены, поставленная выше задача была бы наполовину решена. Почему наполовину? Потому что на погрешность измерений влияют не только погрешности СИ, но и другие факторы... Для методик, применяемых в целях совершенствования технологических процессов, нормируется верхняя доверительная граница среднего квадратического отклонения сходимости, без учета неоднородности конкретной продукции, или соответствующее ей значение случайной погрешности сходимости. В качестве характеристики воспроизводимости нормируется верхняя оценка характеристики чистой воспроизводимости – значение неисключенной систематической составляющей погрешности МВИ... Погрешность, обусловленная факторами чистой воспроизводимости, может быть определена разными способами: - полностью по типу А (полностью экспериментальным способом); - полностью по типу В (полностью расчетным способом); - комбинированным (расчетно-экспериментальным) способом: часть погрешностей, , определяется по типу А, часть – по типу В; затем эти погрешности, рассматриваемые как случайные величины, суммируют, как случайные величины..."
  12. ФЗ-102: есть "обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации", (НПА - это прерогатива правительства или министерств, например требования точности к приборам учета энергоресурсов и поверка тут не причем) а есть: метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены, (это то, что в ОТ и поверка это процедура метрологического контроля этим требованиям)
  13. Во -первых, пример предложили Вы - Вам и начинать. Во-вторых, неважно знаете существо вопроса: "...Комитетом по стандартам СССР 11 ноября 1966 года было принято решение о создании Государственной системы измерений (ГСИ), При создании ГСИ впервые в законодательном порядке были сформулированы принципы обеспечения единства измерений: - результаты измерений должны выражаться в узаконенных единицах; -должна быть известна погрешность измерений. При реализации этих принципов стало понятно, что для проведения измерений недостаточно иметь только средства измерений, метрологические характеристики которых удовлетворяют установленным требованиям – так, как, погрешность многих измерений зависит не только от метрологических характеристик применяемых средств измерений, но и от других причин, которые определяются методом и процедурой измерений, поэтому в сферу МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ деятельности были включены ПРОЦЕССЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ. ... С целью установления единообразных (аналогичных требованиям, которые до этого применялись к мерам и измерительным приборам) требований было принято решение о внедрении процедуры ОЦЕНКИ ПОГРЕШНОСТИ методик измерений, которая получила название «аттестация». Именно в это время разработан и принят ГОСТ 8.010-72 «ГСИ. Общие требования к стандартизации и аттестации МВИ». Историю измерений в СССР и РФ не мешает знать.
  14. Преимущества проявляются в сравнении. Пока нет объекта для сравнения. Проведите измерение длины болта в КП с учетом: Выписка из Н.Н. Марков, Г.Б. Кайнер, П.А. Сацердотов «Погрешность и выбор средств при линейных измерениях» Издательство «Машиностроение», Москва, 1967 "1. Отсчитать показания по прибору - это еще не значит измерить прибором. 2. Отсчитать доли деления по шкале – еще не значит измерить с такой точностью. 3. Каждое измерение следует производить несколько раз (не меньше трех) и принимать за результат среднее значение. 4. При проведении измерения надо обращать внимание не только на погрешность измерительного средства, но и на условия температурного режима, особенно на колебания температуры при измерении, погрешность установочных мер и возможные другие составляющие погрешности. 5. Точность измерений зависит не только от точности приборов и условий измерения, но и от квалификации и навыка оператора". Взаимозаменяемость здесь не причем.
  15. В оригинале: "The lengths of the reference gauge blocks used as working standards, together with their associated expanded uncertainty of measurement, are given in the calibration certificate. This certificate confirms that the gauge blocks comply with the requirements for grade I gauge blocks according to ISO 3650, i.e. that the central length of the gauge blocks coincides within ±0,8 µm with the nominal length. For the actual lengths of the gauge blocks their nominal lengths are used without correction, taking the tolerance limits as the upper and lower limits of the interval of variability". 0,8 мкм
  16. Это чайник, который стоит у меня на столе. Значения всех перечисленных величин отражаются в приложении на смартфоне. Это о качестве формулирования вопросов.
  17. Перед вами техническое устройство. Техническое устройство измеряет: силу тока. электрическое напряжение переменного тока,температуру. Вопрос: что это за устройство?
  18. "Недолив" КП - постановка задачи никакая.
  19. Прежде чем по существу получить ответ, требуется по существу задавать вопрос.
  20. Из представленной "модели" измерений можно сделать следующие выводы: 1. Вы работаете в музее. 2. Вы не знаете как определить то, что скрыли под выражением "линейный размер".
  21. Появилось слово погрешность. У Петрушевского его нет: «Для сохранения неизменяемости и соблюдения по возможности самой строжайшей точности в мерах, почти во всех образованных странах, по крайней мере в Европе, есть первоначальные (prototipe) или образцовые (arhitipe normale) для таких родов, для которых по существу их это необходимо, как то: линейных, вместимых и весовых, по одной или по нескольку. По сим образцам, иногда по точным их копиям, делаются новые, а для отвращения подлога клеймятся: в случае необходимости поверяются также и старые. Но поелику трудно и почти невозможно при деле и поверке, какого бы то либо рода меры, соблюсти совершенную, математическую точность, то обыкновенно дозволяется некоторое незначительное, для важнейших из них законом ограниченное, отступление или терпимость (tolerence, remedium). Она бывает двоякая: высшая или положительная и низшая или отрицательная: первая означает допускаемый излишек, а другая недостаток против точной меры. Чаще допускается терпимость обоюдная, иногда только одна, а иногда вовсе не допускается: но и в последнем случае, по самой натуре вещей, она бывает». В этом абзаце присутствует как смысл КП так и принцип регулирования, который должен быть (но не обязательно есть).
  22. Классиков "извращать" нехорошо. Они этого не заслуживают.
  23. Система мер имела свое историческое время, правила и предназначение. Система единообразия мер и измерительных приборов имела свое историческое время, правила и предназначение. Создание системы, основанной на понятии "единство измерений" имело под собой определенные обстоятельства. Эта система включает в себя указанные выше системы и распространяет метрологическую деятельность на измерения. КП, которая неплохо себя зарекомендовала для мер и измерительных приборов, "натягивается" на измерения. Является ли такой подход единственным? Нет. Появляется КН - концепция разработанная специально для измерений. Читая историю - лучше обращаться к первоисточникам: "… мнение тех, которые полагают, что во всей Европе и даже на всем земном шаре могла бы существовать одна Метрическая система не может называться нелепым. Но возможность существования не предполагает еще удобности осуществления, потому что могут встретиться препятствия, которых сумма более или менее будет приближаться к невозможности. В этой сумме, без сомнения, займут не последнее место: привычка, политические расчеты, страсти, невежество со множеством других, дельных и недельных причин". Ф.И. Петрушевский, «Общая метрология», 1849 г.
×
×
  • Создать...