Metrology1979

В случае на стр. 27 значение дрейфа учтено в результате измерений ("введена поправка"), а неопределенность результата учитывает влияние неточности измерения указанного дрейфа.

Если Вы найдете в ГОСТ 8.001-71 или 8.001-80 (Госиспытания СИ) ссылку на ГОСТ 8.207-76 или 8.010-72, то, конечно, будете иметь право так утверждать. Только, в таком случае, для чего при определении МХ СИ в виде погрешности (при испытаниях СИ) считать СКО среднего, когда необходимо СКО (при определенных обстоятельствах СКП) – цели-то разные. А чем начинались и чем заканчивались Госиспытания я, в общем-то, помню.

«Изначально погрешность определена как отклонение результата измерения от истинного значения измеряемой величины. Однако в существующей метрологической практике слово погрешность употребляют как универсальную характеристику качества измерений вне всякой связи с приведенным определением. Различные прилагательные (случайная, систематическая, суммарная, полная и т.п.) употребляют для оценки различных факторов, влияющих на результат измерений. Более того, часто влияние каждого отдельного фактора на результат и качество измерений также характеризуют погрешностью (снабжая ее эпитетом "частная"), что уж совсем далеко от первоначального значения этого термина. … В практике используют два приема оценки качества измерений, две разных процедуры: 1) прямое сравнение результата измерения с мерой (т.е. с условно-истинным (действительным) значением, воспроизводимым с помощью эталона или стандартного образца); 2) оценка путем расчета, основанного на знании некоторых характеристик метода, объекта, средств и условий измерений. В сложившейся практике и то, и другое называют погрешностью.» Первый прием – поверка «… Знаю что соотношение нормированных погрешностей эталона и калибруемого СИ соответствует 1/3…» Т.е., предел ПГ СИ соотносятся с пределом ПГ Эталона по правилам соотношения пределов ПГ, установленным в ГПС Второй прием - ГОСТ 8.207-76, использовался и используется (ГОСТ Р 8.736) для назначения пределов при аттестации методик. Просто ранее был принят ГОСТ 8.010-72, а соответствующей процедуры не было. Так все-таки, что понимать под концепцией погрешности?

Прежде, чем рассуждать о КП и поверке, необходимо сформулировать: что есть КП? "Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания») Концепция определяет стратегию действий. Содержанием стратегии служит набор правил принятия решений, используемый для определения основных направлений деятельности." КП – концепция пределов. Основными действиями в КП являются назначение и контроль пределов (утверждение типа и поверка). Таким образом, без поверки КП реализована быть не может. КН – концепция значений, содержит набор соответствующих действий и регулируется определенными правилами.

«Погрешность» (в стандарте - средняя разность масс эталонной и калибруемой гирь) нужна чтобы найти условную массу калибруемой гири Неопределенность калибровки нужна чтобы сделать вывод о соответствии калибруемой гири классу F2 Неопределенность калибровки гири нужна для оценки неопределенности калибровки весов. «Настройка» может быть этапом калибровки, но на этом калибровка весов не заканчивается. Неопределенность калибровки весов нужна для оценки неопределенности измерения массы на этих весах. Зная требования к измерению массы и неопределенность измерения массы можно сделать вывод о возможности или невозможности применения данных весов и гирь. или о влиянии тех или иных факторов, а возможно о смене калибровочной лаборатории, в которой калибровалась гиря. Это называется менеджмент измерений. Метролог - это все-таки специалист в области измерений, а не только «смотрящий» за приборами.

Концепцию погрешности... жалко. Зачем же ее так. Она не такая как Вы думаете.

Несколько тысяч лет тому назад. Создание водяных часов в древнем Шумере с измерением времени в минах. Мина равнялась промежутку времени, за который из водяных часов вытекала мина воды. Ее масса составляла около 500 г. Отсюда название минута. В Шумере была принята шестидесятиричная система.Так, что может быть и наоборот.

возможная последовательность процесса калибровки в международной практике Процесс калибровки, как правило, содержит три основных этапа: 1. Первоначальная калибровка – настройка – окончательная калибровка. 2. Калибровка без настройки. 3. Настройка – окончательная калибровка. Обычно применяется первая последовательность. В этой последовательности первичная калибровка предоставляет информацию о состоянии устройства в течение времени, которое прошло с момента последней калибровки. Окончательная калибровка устанавливает, что прибор правильно настроен и обеспечена прослеживаемость. В этом случае сохраняют протоколы как начальной, так и окончательной калибровки. Вторую последовательность можно рассматривать как один из вариантов первого случая, когда обнаруженные во время калибровки прибора ошибки менее установленных границ. Третья последовательность применяется в случае когда предыдущее состояние калибруемого прибора неважно, т. е. после ремонта, продажи или длительного хранения. В РФ подобной практики нет, т.к. нет калибровки в международном понимании.

Нормы 412-ФЗ от 28.12.2013 (если речь идет об организации, аккредитованной в НСА) - да. Аккредитация в НСА (в области ОЕИ) дает право осуществлять деятельность в сферах, регулируемых 102-ФЗ. Нормы 102-ФЗ распространяются на любую организацию, осуществляющую деятельность, связанную с измерениями в сферах регулируемых законом - неважно аккредитованная это организация или нет.

Нормы закона и подзаконных НПА применяются только в сферах регулируемых законом. Вне этих сфер есть заказчик, исполнитель и договор между ними. "Право на поверку", с таком случае, ни один "1815" "убить" не может.

Главный тут тот, кто считывает показания с дисплея. Если ДЛЯ НЕГО показания дисплея отражают величин, которую ОН предполагал измерить - измерения прямые.

В разных источниках имеется не одно определение понятия "достоверность" в отношении естественных наук. Повторяемость (она же сходимость) - свойство лаборатории. Фраза "возможность повторить эксперимент в тех же условиях" - не говорит о том, что это обязательно должна быть одна и та же лаборатория

вопрос не в философии, а в метрологии. В метрологии этот термин не определен. применение термина "достоверность" совместно термином "результат измерения" еще можно обсуждать, если, например, применить его синоним "обоснованность" применение термина "достоверность" совместно с термином "измерение" это, видимо, что-то новое в метрологии

погрешность и неопределенность как "интерпретация оформления незнания о достоверности измерений"? подскажите источник.

Вопрос не в математике. Вопрос в метрологии. Математика в метрологии - инструмент. Ф.И. Петрушевский: «Общая метрология», 1849г., − « Метрология есть описание всякого рода мер по их наименованиям, подразделениям и взаимному отношению». VIM: - метрология (metrology) - наука об измерениях и их применении, По-моему метрология несколько изменилась.

"Достоверность измерения" может иметь "незнание"? При возникновения КП 200 лет назад были свои цели и причины. При возникновения КН 40 лет назад были свои цели и причины. Может быть что-то за 160 лет в мире изменилось?

Строго говоря, это не равноточные измерения. см.5.2 РМГ 29-99 "величины, выполненных одинаковыми по точности средствами измерений" строго говоря это многократные измерения см.5.5 РМГ 29-99 "Измерение физической величины одного и того же размера, результат которого получен из нескольких следующих друг за другом измерений"

Погрешность - основа контроля

Гаусс и Бессель явились основоположниками школы экспериментальной науки, которую можно, пожалуй, назвать классической. "Основная идея этой школы, состояла в том, что каждый прибор обвинялся во всех возможных недостатках и не оправдывался до тех пор, пока не доказывал себя безупречным во всём" (Саймон Ньюком 1835 – 1909 г.г.).

Профессор Болотов В.В. описывает в своих лекциях (С.-Петербургъ, 1907г.) следующий случай: «В 1895 г. два профессора, английский Ченей и русский Менделеев производили сличение двух мер: русской полусажени и английского ярда. Для ума простого работа эта покажется несложной и неважной; однако знаменитые учёные работали целых три дня, и неудивительно: они произвели 22 серии сличений, или 880 микрометрических измерений и 132 отсчёта термометров….В заключение труда составлен был протокол, последние слова которого гласили следующее: «так как вопрос о тождественности нормальной температуры 62 °F и 16,667 °С по стоградусной шкале водородного термометра в настоящее время не можетбыть рассматриваем, как окончательно решённый, то в этом отношении предстоящий отчёт мы считаем не безусловно точным, а провизорным (предположительным)». "Неопределенности" не было, а неопределенность была.

Ну почему. Например о такой: "При выпуске из производства компаратор КМ300 калибруется по рабочему эталону первого разряда (мера постоянного напряжения 7001, погрешность которой менее 0,00015 % годовых)."

1. Директиву 2014/32 ЕС и OIML G 19:2017 никто не отменял, поэтому в качестве параметра, характеризующего точность прибора указывают то, что требуют указанные документы – error. Это удобная характеристика для пользователей, не обязанных разбираться в метрологии. 2. «Вопрос: Как применить спецификацию точности прибора? Ответ: Спецификация точности представляет собой степень неопределенности, присущую измерению, производимому конкретным инструментом, в соответствии с определенным набором относящихся к окружающей среде или других квалификационных условий. Как правило, под спецификацией точности понимается уровень характеристики, который может быть достигнут с помощью любого образца линейки продуктов. Типичным выражением точности является ± (ошибка усиления + ошибка смещения). (A typical expression of accuracy is ±(gain error + offset error).Тем не менее, производители могут использовать разные форматы, чтобы выразить точность, поэтому сравнивать инструменты сложно. Ошибки усиления и смещения иногда объединяются в спецификацию, которая выражает точность чисто с точки зрения A / D или частей на миллион. Спецификация точности, приведенная в листе данных, обычно отражает только неопределенность измерений, относящуюся к аппаратным средствам. На аппаратное обеспечение всегда будут влиять вариации в изготовлении электронных компонентов и узлов. Усилители, резисторы и аналого-цифровые преобразователи являются основными источниками этих изменений. Спецификации также включают временной интервал от последней калибровки, по которой применяется спецификация, например, 24-часовой, 90-дневный и т. д.» По- моему все ясно.

Стоило бы перевести упомянутый ранее OIML D5: «Калибровка измерительного прибора - это совокупность операций с целью присвоения значений погрешностям (в оригинале errors) прибора…» Определение старинное, но смысл калибровки передает хорошо. Когда погрешности присвоено значение ее (погрешность) можно и скорректировать. accuracy - точность измерений “Точность измерений” не является величиной и ей не может быть присвоено числовое значение величины (См. Прим.1 п. 2.13 VIM) Числовое значение может быть присвоено только если accuracy понимать как «близость между значениями величины, приписываемыми измеряемой величине» (Прим.3 там же). Если результатом калибровки является значение ошибки прибора (погрешности) с соответствующей неопределенностью (VIM) и при этом ошибка (погрешность) скорректирована –что остается в протоколе калибровки и определяет «близость между значениями величины, приписываемыми измеряемой величине» и при чем здесь «смещение» и ГОСТ 5725?

О каком единстве идет речь? № 4871-1 от 27 апреля 1993 года: единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в узаконенных единицах величин и погрешности измерений не выходят за установленные границы с заданной вероятностью. Тут вроде бы все понятно. Каждому измерению установим предельное значение погрешности и "все норм". 102-ФЗ, от 26 июня 2008 года: единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы. А здесь? Какому показателю границы устанавливать будем. Закон о способе выражения показателей точности ничего не говорит.

«Концепция погрешности» появилась тогда, когда по Петрушевскому: «Метрология есть описание всякого рода мер по их наименованиям, подразделениям и взаимному отношению» Концепция хорошо работает в отношении мер: Номинал-истина Показание – действительное значение Погрешность – строго по классическому определению. Концепция неплохо (с определенными допущениями) может работать в отношении СИ – если в качестве основной «метрологической» характеристики СИ принята погрешность (а это совсем не обязательно). Иерархия пределов, где каждый уровень имеет погрешность в разы превышающую погрешность предыдущего уровня, приводит к тому, что измерения, имеющие наибольшую практическую ценность, осуществляются с наименьшей точностью (приписанные погрешности для методики определения антибиотиков в молоке до 60%) Концепция неопределенности это: «Метрология - наука об измерениях и их применении» (VIM). Главное в этой концепции – измерения и этим все сказано. Для того чтобы точно и качественно провести измерения возможно нет необходимости вообще нормировать погрешность СИ. «Спецификации включают стабильность, температурный коэффициент, линейность, регулирование линии и нагрузки и прослеживаемость внешних стандартов, используемых для калибровки. Нет необходимости добавлять что-либо, чтобы определить общую спецификацию для указанного диапазона температур при определении неопределенности измерений.» (Из описания калибратора Fluke5080A)