Перейти к контенту

ГОСТ Р "СТС, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для контроля за ДД"

UNECE

Несколько лет в недрах Росстандарта началась разработка двух новых ГОСТ — правила размещения автоматических комплексов фиксации нарушений ПДД и требования к этим комплексам. Это довольно важные документы, одной из целей внедрения которых является борьба с злоупотреблениями в регионах, при установке камер видеофиксации как инструмента для зарабатывания денег на штрафах. Долгое время велись споры между производителями по поводу текста стандарта. Чем все закончилось?

Интервью главы Росстандарта Алексея Абрамова корреспонденту “Ъ” Ивану Буранову от 22.06.2016

http://www.kommersant.ru/doc/3019244

Цитата
...

О камерах фиксации нарушений ПДД

Несколько лет в недрах Росстандарта разрабатывается два новых ГОСТа — правила размещения автоматических комплексов фиксации нарушений ПДД и требования к этим комплексам. Это довольно важные документы, которые должны исключить злоупотребления регионами при установке камер для зарабатывания денег на штрафах. Долгое время велись споры между производителями по поводу текста стандарта. Чем все закончилось?

— Споры закончились. Сейчас документы находятся уже на финальной стадии, идет редакторская правка. Я думаю, что в этом месяце мы их получим на бланке для утверждения, после чего эти документы выйдут в виде национального стандарта.

Они сразу же вступят в силу?

— Нет. Обычно предусмотрен некоторый переходный период. В случае с этими стандартами, вероятно, речь пойдет о 1 января 2017 года.

После чего ГОСТ станет обязательным?

— Тут надо пояснить, что с 1 июля вступает в силу закон о стандартизации, где четко указаны случаи, когда стандарт является обязательным: когда ссылка на стандарт есть в нормативно-правовых актах (например, в правилах дорожного движения), в законах, в приказах министерств и ведомств или в требованиях к госзакупкам. Иными словами, если регион будет закупать через тендер камеры для установки их на дорогах, то комплексы должны будут соответствовать новым стандартам.

Будут ли распространяться новые требования на уже установленные и эксплуатируемые камеры?

— Это зависит от возможностей наших коллег из МВД. Все новое, что они будут закупать, конечно, мы считаем, что должно закупаться по новым требованиям. А вот захотят ли в МВД менять старые камеры на новые, размещать их по новым правилам? Это вопрос. Ведь у ранее установленного оборудования есть какие-то допустимые сроки эксплуатации. Срочно менять абсолютно все камеры на новые, перевешивать их с места на место, мне кажется, неразумно.

...

речь идет о проектах стандартов, выложенных тут

http://tk57.ru/11-razrabatyvaemye-standarty.html

Цитата
ГОСТ Р "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, РАБОТАЮЩИЕ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ И ИМЕЮЩИЕ ФУНКЦИИ ФОТО- И КИНОСЪЕМКИ, ВИДЕОЗАПИСИ, ДЛЯ КОНТРОЛЯ ЗА ДОРОЖНЫМ ДВИЖЕНИЕМ"

- Общие технические требования:

- Правила применения:

Основные нововведения, которые были в проекте

наличие определения термина

Цитата
3.1 автоматический режим фотовидеофиксации: Режим работы специальных технических средств, обеспечивающий выявление фиксируемого события без участия человека (оператора), и формирование и хранение необходимой и достаточной доказательной базы для составления постановлений по делам об административных правонарушениях.

Нормирование доказательной базы по различным типам событий

Цитата
6.5.1 Технические средства автоматической фотовидеофиксации в зависимости от классификационной принадлежности (п. 4.4) должны обеспечивать фиксацию событий и получение фотоматериалов, соответствующих требованиям, приведенным в таблицах 2 – 4.

Требования к документации

Цитата
7.2 Документация должна содержать:

перечень основных метрологических характеристик и возможных ошибок технических средств автоматической фотовидеофиксации;

перечень фотовидеоматериалов, необходимых для документирования фиксации административного правонарушения, с указанием их содержания и назначения;

алгоритм определения подлинности и правомерности использования полученных фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения административного правонарушения.

Это проекты, обсуждавшихся в ныне удаленных темах про ошибки средств измерения ГИБДД.

Процитированные пункты проекта предназначены для защиты водителей от ошибок автоматических комплексов контроля ДД, утвержденных целиком как средства измерения (специальные технические средства согласно определения ст.26.8 КоАП) с функцией фотовидеофиксации.

В настоящее время нет ни научно обоснованного перечня материалов, ни методик их исследования, позволяющих реконструировать событие и исключить грубые ошибки в результате измерений (как правило скорости) или присвоения АПН одного ТС другому.




136 комментариев


Рекомендуемые комментарии



  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Прежде чем удалять мои послания ...задумайтесь!

Если Вы считаете что Ваш блог читают и пользуется популярностью то - ВСЁ РАВНО некоторые пользователи УСПЕЛИ прочитать мои послания....

А если его НИКТО не читает... смысл убирать мои послания?

Ну Вы прям как инспектор ЦАФАП....

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Свои ответы я только утоняю формулировки, не болееТем временем до правоприменителей похоже наконец начинает доходить....договорились, что будет создана специальная рабочая группа из членов общественного совета при МВД России, членов общественного совета при главном управлении по Москве....

Поэтому Вам уже который год говорят - в Ваших вопросах НЕТ метрологии!

Есть - организационно правовые аспекты применения СТС и результатов полученных при их работе!

UNECE

Опубликовано

Прежде чем удалять мои послания ...задумайтесь!

Ваши послания я не удаляю. Если вы не считаете посланиями оскорбления в мой адрес.

Оскорбления я удалю не задумываясь.

А если его НИКТО не читает... смысл убирать мои послания?

пока я тут отвечаю - их читаю я.

У себя дома можете хоть все стены и потолки исписать мнением обо мне.

UNECE

Опубликовано

Поэтому Вам уже который год говорят - в Ваших вопросах НЕТ метрологии!

пока речь идет о показаниях средств измерения и об установлении объективной стороны АПН - какую скорость развило конкретное ТС в отдельно взятом случае не в виртуальной реальности матмодели комплекса, а в реальности - от метрологии не уйти.

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Поэтому Вам уже который год говорят - в Ваших вопросах НЕТ метрологии!
пока речь идет о показаниях средств измерения и об установлении объективной стороны АПН - какую скорость развило конкретное ТС в отдельно взятом случае не в виртуальной реальности матмодели комплекса, а в реальности - от метрологии не уйти.

тогда Вы должны предъявлять претензии и по счетчикам электроэнергии установленный у Вас дома.... перепроверить нельзя! особенно косинус ФИ....

вас обсчитываю каждый месяц на 100...300 руб.

UNECE

Опубликовано

Создайте блог на эту тему, обсудим

Данный про СИ ГИБДД. По результатам которых людей в том числе не совершавших АПН назначают правонарушителями, с соответствующими минусами в карму (БД нарушений, что учитывается при случае) и вычетом из кошелька (если человека нарушителем не назначат, то у него расхода на штрафы нет, в отличии от э/э)

Э/энергия - это больше к теме обвесов.

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Т.е по счетчикам (любым...), у Вас претензий к метрологии нет? Так же как нет претензий к эксплуатанту (т.е поставщикам ресурсов...).

А вот по СТС - караул! грабят и обдирают!Требую от Госстандарта разъяснений!

Маразм то надо выключить....

UNECE

Опубликовано

По счетчикам и весам у меня на данный момент вопросов нет, поскольку я не имею средств дублирования контроля и явных ошибок не наблюдал

По СТС - да, караул.

Грабят и снижают карму.

Да, маразм со слепым доверием надо выключать, вы правы.

Пора включать голову и выявлять и исключать неизбежные ошибки, ответственность за которые почему то возлагается на третье лицо, непричастное ни к заказу, ни к эксплуатации комплексов.

Требую от Госстандарта разъяснений!

Пусть для начала ГОСТ наконец подпишут.

Который Абрамов обещал подписать в июне, согласно цитаты его интервью выше

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Пора включать голову и выявлять и исключать неизбежные ошибки, ответственность за которые почему то возлагается на третье лицо, непричастное ни к заказу, ни к эксплуатации комплексов.

Какие "золотые слова"!!!1

Росстандарт НЕ ПРИЧАСТЕН:

- к Заказу на разработку НИ ОДНОЙ СТС!!

- к эксплуатации НИ ОДНОГО комплекса!!!

:tongue:

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Пусть для начала ГОСТ наконец подпишут. Который Абрамов обещал подписать в июне, согласно цитаты его интервью выше

А что это изменит???

ГОСТ - рекомендательный документ!

А тендеры на обслуживание старых СТС - как были так и будут проводится...

Снимать их из эксплуатации никто не будет до тех пор пока проходят поверку....

Объявлять тендер на закупку новых по новому ГОСТу?

Так для этого нужно время....

А в это время будет выпущена еще сотня другая СТС и введена в эксплуатацию...

Вы что на самом деле идиот???

Включите наконец голову и разум!

UNECE

Опубликовано

Росстандарт НЕ ПРИЧАСТЕН:

- к Заказу на разработку НИ ОДНОЙ СТС!!

- к эксплуатации НИ ОДНОГО комплекса!!!

Он причастен к сертификатам (ныне свидетельствам) и утверждению типа, на которые ссылается эксплуатант как на гарантию безошибочности.

Пока это так - вопросы от невиновных (назначенных нарушителями) "что гарантирует сертификат?" к Росстандарту будут

UNECE

Опубликовано

А тендеры на обслуживание старых СТС - как были так и будут проводится...

Снимать их из эксплуатации никто не будет до тех пор пока проходят поверку....

Была бы воля. ПО комплексов при необходимости апгрейдится по функционалу.

Свежий пример - распоряжение Министра МВД об особом порядке использования мобильных комплексов, которые позволяют удалять материалы фиксации бесконтрольно.

Или недавнее распоряжение об ограничении функционала Стрелок-Плюс (минус контроль обочины) после недавних штрафов за тени и отражения фар (к вопросу о качестве её трекинга по видеоряду)

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

что гарантирует сертификат?

Вы что тупой?

Вам же УЖЕ Росстандарт дал ответ- гарантирует метрологические параметры!

При соблюдении условий эксплуатации указанных в ОТ.

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Была бы воля. ПО комплексов при необходимости апгрейдится по функционалу.

Вы совсем что ли полный идиот???

До чего у Вас упрощенное представление обо всем!!!!

Что то можно проапгрейтить по ПО....

А что то нельзя! так как будет затрагиваться МЕТРОЛОГИЧЕСКИ значимое ПО, которая утверждена при испытания типа...

Ну зачем это шапкозакидательство???

Так и отдает тупизной!

UNECE

Опубликовано

Вы что тупой?

Вам же УЖЕ Росстандарт дал ответ- гарантирует метрологические параметры!

При соблюдении условий эксплуатации указанных в ОТ.

метрологические параметры - вещь абстрактная и среднестатистическая.

Которая НИЧЕГО не дает для установления наличия или отсутствия ФАКТА ошибки в отдельно взятом случае.

Водителей, которых наказали из-за ошибки комплекса, не волнует вероятность этой ошибки.

Их интересует - на основании чего ГИБДД утверждает что в данном конкретном случае ошибки не было.

UNECE

Опубликовано

Что то можно проапгрейтить по ПО....

А что то нельзя! так как будет затрагиваться МЕТРОЛОГИЧЕСКИ значимое ПО, которая утверждена при испытания типа...

а с чего вы взяли что должна затрагиваться МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ часть?

В случае мобильных комплексов, отозванных летом, речь идет о разграничении прав пользователей.

В случае комплексов, не обеспечивающих необходимый объем документирования - добавляется функционал документирования.

UNECE

Опубликовано

Что касается в сумме, то у меня к вам вопрос - почему вы это

Вы совсем что ли полный идиот???

До чего у Вас упрощенное представление обо всем!!!!

Что то можно проапгрейтить по ПО....

А что то нельзя! так как будет затрагиваться МЕТРОЛОГИЧЕСКИ значимое ПО, которая утверждена при испытания типа...

Ну зачем это шапкозакидательство???

Так и отдает тупизной!

не высказали в отношении модернизации эксплуатируемых в Москве Паркрайтов?

Когда открытым текстом ЦОДД заявляет о вмешательстве именно в МЕТРОЛОГИЧЕСКУЮ часть?

http://www.m24.ru/articles/75320

Работу 310 "парконов" улучшат осенью благодаря новой системе геопозиционирования. Об этом M24.ru рассказали в пресс-службе Центра организации дорожного движения (ЦОДД). Для этого планируется обновить базу карт в устройствах, установить светофильтры для уменьшения погрешности при фиксации нарушений, а также внедрить систему CAN (Controller Area Network - сеть контроллеров), с помощью которой можно с большой точностью следить за передвижениями автомобиля. Отметим, что именно от геопозиционирования зависит, правильно ли "паркон" определил нарушителя и действительно ли тот бросил машину под запрещающим знаком или встал бесплатно в зоне платной парковки. Напомним, ранее глава ЦОДД Вадим Юрьев рассказывал M24.ru, что новая система должна снизить долю некорректных штрафов до 2-3%.

"Планируется модернизация комплексов с фотовидеофиксацией "ПаркРайт" с помощью системы CAN", – пояснили в пресс-службе.

В ЦОДД отметили, что САN-шина― система цифровой связи и управления устройствами в автомобиле. С ее помощью можно следить за тем, где и как движется автомобиль и с какой скоростью.

"Если мобильный комплекс фотовидеофиксации определил геолокацию, то система способна отследить дальнейшее передвижение "паркона", – подчеркнули в пресс-службе. – Ввиду технических сбоев, связанных с плохими погодными условиями и искусственными подавителями передачи данных (это, например, высокие здания) возникает возможность определения некорректного месторасположения".

Собеседник M24.ru добавил, что модернизация "парконов" позволит обеспечить высокий уровень точности при определении места стоянки нарушителя. "Таким способом, можно вычислить, распространяется ли действие запрещающего знака на конкретном участке", – пояснили в ЦОДД.

Конкурс на улучшение точности "парконов" уже объявлен, модернизация всех 310 устройств обойдется городу не более чем в 68 млн рублей.

"В городе есть места со слабыми сигналами, например, огромные здания, которые несколько "глушат" передачу, что может привести к погрешностям на 20, 30, а иногда и 60 метров. "Такого быть не должно, потому что "парконы" определяют, выписать штраф или нет, по геоданным", - пояснял Юрьев.

По его словам, с помощью САN-шины можно следить за тем, куда развернуты колеса, с какой скоростью они крутятся. "То есть координируется связь всех датчиков и внутренних систем автомобиля. К примеру, "паркон" последний раз уверенно "привязался", то есть определил геолокацию, в конкретном месте, система следит, куда он потом повернул. Подсчитывает, что он едет, к примеру, тридцать секунд, колеса повернуты вправо, проехал 300 или 400 метров. Эти данные привязываются к карте ― к конкретной точке – географической координате. И автоматика определяет, распространяется ли действие запрещающего знака на эту конкретную точку", - пояснял работу системы Юрьев. Глава ЦОДД подчеркивал, что уменьшение количества некорректных штрафов - главная задача организации на 2015 год.

Это статья ПРОШЛОГО года.

В апреле замглавы ЦОДД подтвердил на лекции, что все Паркрайты прошли эту модернизацию, по факту напрямую влияющую на метрологическую часть УТВЕРЖДЕННЫХ комплексов

55656-13 Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-, видеофиксацией ПаркРайт ООО "Технологии Распознавания", г.Москва 28.11.2018

http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=63877

23a6875db30e.gif

Наименование параметра Значение

Пределы допускаемой абсолютной погрешности привязки текущего времени измерителя к шкале времени UTC(SU), с ±2

Границы допускаемой погрешности (по уровню вероятности 0,95) определения координат, при значениях геометрического фактора не более 4, м ±7

Где праведный гнев метрологов в данном случае?

Где письма от вас в Росстандарт?

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Вы что тупой?Вам же УЖЕ Росстандарт дал ответ- гарантирует метрологические параметры!При соблюдении условий эксплуатации указанных в ОТ.
метрологические параметры - вещь абстрактная и среднестатистическая.Которая НИЧЕГО не дает для установления наличия или отсутствия ФАКТА ошибки в отдельно взятом случае.Водителей, которых наказали из-за ошибки комплекса, не волнует вероятность этой ошибки.Их интересует - на основании чего ГИБДД утверждает что в данном конкретном случае ошибки не было.

Так это вопрос к ГИБДД!!!

Ссылаются на Свидетельство об утверждении?

так это вопрос к создателям КоАПП!!! Которые сказали что должно быть СИ утвержденного типа!

Кстати - алкометр тоже имеет по мимо погрешности ... еще и доверительную вероятность....

Что то никто не говорит - "Докажите что ошибки не было!"

Пытаются разобраться с погрешностями....

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

Где праведный гнев метрологов в данном случае?Где письма от вас в Росстандарт?

А по какому вопросу должен быть гнев? Да еще и праведный???

Только то что эти вопросы задает тупой водитель???

В чем затронута Метрологически значимое ПО??

Причем здесь подчеркнутый уровень защиты???

UNECE

Опубликовано

Так это вопрос к ГИБДД!!!

от кого? от "тупого водителя"?

Водителю нужен документ, в котором говорится что ГИБДД неправильно трактует смысл документа, выданного метрологами.

Кто может дать такой документ? только метрологи.

Ссылаются на Свидетельство об утверждении?

так это вопрос к создателям КоАПП!!! Которые сказали что должно быть СИ утвержденного типа!

а причем тут создатели КоАП?

Они прописали ч.1,2,4 ст.1.5, ст.2.6.1, ст.24.1, ст.26.11

Которые в сумме говорят о том что объективная часть АПН должна быть доказана не лицом, в отношении которого возбуждено дело, а тем, кто ведет дело

в ст.26.8 говорится лишь о том что если речь идет об измерительном приборе, то оно должно быть утвержденным и поверенным. Но там не говорится о том что он выпадает из под действия ст.26.11 "Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу."

Кстати - алкометр тоже имеет по мимо погрешности ... еще и доверительную вероятность....

Что то никто не говорит - "Докажите что ошибки не было!"

Пытаются разобраться с погрешностями....

говорят, и именно поэтому процедура освидетельствования имеет 2 ступени - на месте и в аккредитованном медучреждении

А также водитель может затем проехать в другое медучреждение и провести экспертизу за свой счет

UNECE

Опубликовано

А по какому вопросу должен быть гнев? Да еще и праведный???

по поводу вмешательства в результаты измерения координат

Только то что эти вопросы задает тупой водитель???

очевидно водитель менее тупой чем автор цитаты выше

В чем затронута Метрологически значимое ПО??

Причем здесь подчеркнутый уровень защиты???

Собеседник M24.ru добавил, что модернизация "парконов" позволит обеспечить высокий уровень точности при определении места

определение места - это определение координат, то есть указанной в ОТ величины, измеряемой Паркрайтом

В ОТ нет упоминания подключения Паркрайта к каким-либо внешним системам для уменьшения погрешности определения координат - ни через CAN, ни как либо иначе

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

имеет 2 ступени - на месте и в аккредитованном медучрежденииА также водитель может затем проехать в другое медучреждение и провести экспертизу за свой счет

Вопрос - проехал ПЯТЬ мед учреждений! За свой счет!

Четыре показало - опьянение

ОДИН показал что - трезв!!!!

Какой вывод?

Ст.1.5 КоАП???

Ведь нет 100%.....

UNECE

Опубликовано

Сравнение показаний.

И их оценка в динамике, с учетом естественного снижения уровня со временем

5е по счету с учетом вышесказанного вполне может показать что на этот момент уровень уже упал ниже порога.

А если через день - то вообще как стеклышко )

PS Покажите мне человека, который получит на первом независимом освидетельствовании показания менее порога и отправится в другие учреждения еще раз тестироваться.

  • Специалисты
Дмитрий Борисович

Опубликовано

А по какому вопросу должен быть гнев? Да еще и праведный???
по поводу вмешательства в результаты измерения координат
Только то что эти вопросы задает тупой водитель???
очевидно водитель менее тупой чем автор цитаты выше
В чем затронута Метрологически значимое ПО??Причем здесь подчеркнутый уровень защиты???
Собеседник M24.ru добавил, что модернизация "парконов" позволит обеспечить высокий уровень точности при определении места
определение места - это определение координат, то есть указанной в ОТ величины, измеряемой ПаркрайтомВ ОТ нет упоминания подключения Паркрайта к каким-либо внешним системам для уменьшения погрешности определения координат - ни через CAN, ни как либо иначе

Вы имеете такой Парктрайт?

Или все таки это еще только объявлен конкурс на модернизацию... а потом будет процедура утверждения нового типа в установленном порядке???

А самое интересное то что Вы приводите характеристики ГНСС из ОТ.

А это приборная погрешность. Проверенная при испытаниях на образцовых СИ .

Реально погрешность измерения координат будет существенно отличаться от утвержденных. О чем я Вам уже неоднократно говорил....когда Вы пытались притянуть измерения своего ГНСС приемника.

И влияет на это не только геометрический фактор ( который вроде бы пронормирован..), а также тропосферные и ионосферные задержки. И они НЕ нормированы. Плюс переотражения от зданий и земли....которые ухудшают условия приема.

Поэтому те работы которые сейчас хотят провести с Паррайтом - это доведение его погрешности измерения (реальной) до того уровня которая пронормирована ( т.е. приборная).

UNECE

Опубликовано

Или все таки это еще только объявлен конкурс на модернизацию...

У вас память короткая или вы не читаете то что написано выше?

В апреле замглавы ЦОДД подтвердил на лекции, что все Паркрайты прошли эту модернизацию
Поэтому те работы которые сейчас хотят провести с Паррайтом - это доведение его погрешности измерения (реальной) до того уровня которая пронормирована ( т.е. приборная).
а потом будет процедура утверждения нового типа в установленном порядке???

Работы проведены В ПРОШЛОМ ГОДУ, в госреестре кроме Паркрайта 2013 года других НЕТ


Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...