Перейти к контенту

Пришла беда "откуда не ждали"!

Геометр
От автора:

В данной статье я уже не очень стеснялся в выражениях. И, поверьте, есть отчего!

Качайте, читайте, просвещайтесь!

ПРИШЛА БЕДА «ОТКУДА НЕ ЖДАЛИ»

Не так давно попалась мне в руки очередная методика поверки, разработанная в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 12-22 «Нивелиры оптические SOUTH. Методика поверки». Сказать, что эта методика ни на что не годна — значит ничего не сказать! Не буду уже заострять внимание на том, что эта методика, как и многие другие, при периодической поверке регламентирует такую операцию, как определение средней квадратической погрешности измерения превышений. Данный вопрос подробнейше рассмотрен в моей статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах» (https://metrologu.ru/blogs/entry/229-о-государственной-поверочной-схеме-для-си-плоского-угла-и-о-нивелирах/). Хотелось бы остановиться на самой методологии определения СКП измерения превышений, приведенной в данной методике. Дословно приведу данную методологию с сохранением орфографии и стилистики автора.

9.1 Определение средней квадратической погрешности измерений превышений

Определение средней квадратической погрешности превышений на 1 км двойного хода проводится на полевом стенде. Пример схемы полевого стенда и методика проведения измерения превшений на 1 км двойного хода приведены в приложении 5 к ГОСТ 10528-90. Размеры сторон полевого стенда выбирают таким образом, чтобы длина визирного луча составляла 25 метров. Расстояние измеряется рулеткой. Вершины стенда закрепляются реперами или нивелирными башмаками. Вместо использования нескольких станций допускается использование одной при условии изменения высоты прибора не менее чем на 0,1 м. Проложить замкнутый нивелирный ход прокладывая прямой ход длиной около 1 км. Затем проложить обратный нивелирный ход. Необходимо проложить не менее 3 замкнутых прямых и обратных нивелирных ходов. После проложения нивелирных ходов получают невязки в прямом fпрi и в обратном fобрi ходах.

10. Подтверждение соответствия средства измерений метрологическим требованиям

Среднюю квадратическую погрешность измерений превышений на 1 км двойного хода m вычисляют по формуле̄


Без имени1.png

где n – количество нивелирных двойных ходов...

Приведенный фрагмент методики просто-таки изобилует (как впрочем и методика в целом) искажающими смысл написанного стилистическими и пунктуационными ошибками. Но главное — методология, изложенная в данном фрагменте, абсолютно и в корне не верна и извращает само понятие средней квадратической погрешности нивелирования. Начать, на мой взгляд, следует с того, что ГОСТ 10528-90 «Нивелиры. Общие технические условия» регламентирует приемо-сдаточные испытания нивелиров при их выпуске с производства, а также программу испытаний нивелиров перед выездом на геодинамические полигоны в соответствии с ГКИНП (ГНТА)-03-010-02 «Инструкция по нивелированию I, II, III и IV классов», а не программу периодической поверки, как это пытаются представить разработчики МП АПМ 12-22. Кроме того, данный ГОСТ устанавливает требования, предъявляемые к нивелирам различных типов. Именно ГОСТ, а не испытания с целью утверждения типа СИ, устанавливает требования, которым должны соответствовать нивелиры. Кроме того, как я уже писал в статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах», трудоемкость испытаний, в общем, и определения СКП измерения превышения на 1 км двойного хода, в частности, очень велика и поэтому они проводятся либо выборочно, как часть производственного цикла, либо силами геодезического предприятия, производящего работы по развитию нивелирных сетей на геодинамических полигонах. Геометрические же характеристики полевого полигона таковы, что разместить его в лаборатории совершенно невозможно, что делает полевую поверку в осенне-зимне-весенний период абсолютно невыполнимой. Но даже все это, применительно к приведенному фрагменту методики, оказывается сущей мелочью, если принять во внимание тот факт, что указанная формула неверна и абсолютно не соответствует той, что приведена в ГОСТ 10528-90. Чтобы не быть голословным, я не буду даже перепечатывать текст и формулу, содержащиеся в п. 4.3. ГОСТа, а приведу скан всей страницы, содержащей методологию измерений и расчетов:

4.gif

Рисунок 1 — Скан страницы из ГОСТ 10528-90

Сравним формулу (1), приведенную в ГОСТ 10528-90 с формулой для вычисления СКП нивелирования, приведенной в методике. Между этими формулами существует небольшое отличие, которое коренным образом меняет весь смысл проводимых работ и влечет за собой абсолютно некорректное нормирование метрологических характеристик в случае использования методики МП АПМ 12-22 для проведения первичной поверки нивелиров при выпуске их из производства или же при их ввозе на территорию России. И отличие это состоит всего в одном математическом операторе, содержащемся в числителе подкоренного выражения. В ГОСТ 10528-90 применяется сложение, а в МП АПМ 12-22 — вычитание. Чтобы разобраться, к чему может привести подобная подмена, необходимо понимать, что сумма превышений в замкнутом нивелирном ходу в идеальном случае равна нолю, а отклонение от ноля суммы измеренных превышений и есть так называемая невязка. И значение невязки не зависит от того, какой производился нивелирный ход — прямой или обратный. В замкнутом полигоне значение невязки вообще не зависит от конфигурации и направления нивелирного хода. На самом деле мне совершенно непонятна цель разделения нивелирных ходов на прямой и обратный в замкнутом полигоне. Но как бы то ни было, в выражении, приведенном в ГОСТ 10528-90, производится квадратов значений невязок, что в конечном итоге и приводит нас к значению средней квадратической погрешности нивелирования.

В методике же МП АПМ 12-22 суммируются разности квадратов значений невязок в прямых и обратных ходах. Если учесть, что при равных условиях нивелирования значения невязок в прямом и обратном ходах будут очень близки друг к другу, то легко можно прийти к выводу, что значение средней квадратической погрешности нивелирования будет или очень близко к нолю при любом значении невязок в замкнутых нивелирных ходах, или под корнем в некоторых случаях даже может получиться отрицательное значение. Видимо поэтому пределы допускаемой средней квадратической погрешности нивелирования для нивелиров NL32 (к примеру) ограничены диапазоном ± 1 мм/ км дв. хода, что в два раза точнее, чем у аналогичного нивелира отечественного производства 4Н-2КЛ и всего лишь в два раза уступает показателям прецизионного нивелира Н-05. И это при том, что отсчеты по шкале инварной рейки, производящиеся нивелиром Н-05, снимаются при определенном опыте и сноровке с точностью до 0,001 мм, а отсчеты, производящиеся нивелиром NL32, снимаются по шашечной рейке в лучшем случае с точностью 0,5 мм, а в худшем — 1,0 мм.

Что стало причиной подобного положения дел? Опечатка? Сознательная подмена? Некомпетентность разработчика методики в вопросах геодезии? На самом деле все это не столь уж и важно. Важно другое! Меня интересует более животрепещущий вопрос: до каких пор на свет будут появляться подобные методики? Ведь это не единичный пример. Таких методик, разработанных в ООО «Автопрогресс-М» и в других компетентных организациях, огромное количество. Это и методики поверки нивелиров, и методики поверки теодолитов и электронных тахеометров. Это также и Государственные поверочные схемы, по сути являющиеся фундаментом, на который необходимо опираться при разработке методик поверки, аттестации и испытаний эталонов и средств измерений. Возникает стойкое ощущение, что уровень метрологической грамотности, да и не только метрологической, но и обычной грамотности разработчиков методик поверок и поверочных схем год от года снижается все сильнее и сильнее.

В чем, на мой взгляд, содержится решение проблемы, заключающейся в разработке методик поверки на по сути однотипные приборы, так это в том, что необходимо навсегда отказаться от порочной практики утверждения новых типов СИ, на деле являющихся всего лишь моделями и модификациями средств измерений одного и того же типа. Для этого необходимо на фундаментальном уровне изменить. я бы даже сказал, сломать устоявшийся порядок, построенный на неверных терминах и определениях. Типы средств измерений должны быть унифицированы в соответствии с их назначением, видовой принадлежностью, общностью и схожестью конструкции и точностными характеристиками, которые диктуются выполняемыми измерительными задачами, а отнюдь не тем фактом, что эти средства измерений изготовлены якобы по одной и той же технической документации. Методики поверки должны разрабатываться в первую очередь профессионалами своего дела, а не лицами, имеющими метрологическое образование и при этом не разбирающимися в специфике работ, выполняемых этими средствами измерений. Кроме того, методики поверки должны ориентироваться не на те эталоны, которые имеются у разработчиков этих методик, а на эталоны, которые в реальности могут применяться при поверке. И в зависимости от этого методики поверки могут в значительной мере отличаться друг от друга в части методологии проведения измерений, но не в части требований, на соответствие которым проводится поверка. К примеру выполнение главного условия нивелира можно проконтролировать, как минимум, пятью способами. Все зависит от того, какое средство контроля применяется в каждом конкретном случае. Это может быть выверенный и настроенный теодолит типа Т2, или поверенный и отъюстированный нивелир. Это могут быть нивелирные рейки, если используется метод полевого контроля. Это могут быть коллиматоры, визирная ось которых выведена в горизонтальное положение, или же специализированные автоколлимационные установки, горизонтальное положение визирной оси которых обеспечивается поверхностью жидкого масла. И все эти методы служат одной цели — контролю главного условия нивелира. Но в методиках поверки обычно описывается только один метод. При этом дается примечание о допустимости применения других средств поверки, удовлетворяющих требованиям методики. Но почему-то никто не пишет, что при выборе другого средства поверки зачастую кардинально меняется сам метод измерений, хотя этот факт более чем очевиден даже для не очень сведущего в вопросах метрологии человека.

Можно также рассмотреть другую методику поверки, разработанную опять же в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 10-14 «Нивелиры лазерные ротационные LEICA RUGBY серий 600, 800. Методика поверки». И снова все то же самое! Методы измерений при поверке не описаны совершенно. Хотя было бы очень любопытно ознакомиться с методологией наведения лазерного луча, имеющего ширину свыше пяти миллиметров на верхнюю точку нитяного отвеса, расположенную на высоте десять и более метров. А так же хотелось бы ознакомиться с методологией измерения расстояния между отвесом и лазерным лучом. Но ответов на поставленные вопросы в данной методике нет. Поверителю просто в приказном порядке говорится "провести измерения". Как их проводить? - неизвестно, похоже, даже самому разработчику методики.

Без имени.png

Рисунок 2 — Скан страницы из МП АПМ 10-14

Все, что написано в методике совершенно невразумительно, методологически неверно и практически абсолютно невыполнимо. А ведь методика поверки в первую очередь должна подробнейшим образом рассматривать именно методологию измерений, результаты которых потом используются для оценки пригодности средств измерений к применению. Но ничего этого в реальности нет. В связи с этим возникает справедливый вопрос: а при утверждении типа средства измерений вообще проводятся какие-либо испытания? Или все, связанное с этим процессом, просто сочиняется и затем без какой-либо проверки кем-то утверждается (то есть в соответствующих строчках ставятся красивые и не очень автографы неких ответственных лиц)? И вот тут возникает еще один не менее справедливый вопрос: а эти ответственные лица за что-нибудь вообще отвечают? Или ответственность лежит уже исключительно на поверителях, которые ежедневно вынуждены сталкиваться с подобной ахинеей? А ведь еще в 1972 году в СССР была изобретена призма, позволяющая развернуть лазерный веер, строящий вертикальную плоскость, на 90º и тем самым перевести его в положение близкое к горизонтальному (в силу отклонения веера от вертикали) и контролировать отклонение развернутой плоскости от горизонтали с помощью того же теодолита или даже обычной линейки по контрольным точкам. Но ведь чтобы прийти к подобному решению, надо было бы подумать головой, поискать информацию, практически "обкатать" метод измерений. Куда ведь проще написать в методике откровенную глупость! И главное - никто эту глупость не проконтролирует. А зачем? Бумага есть - она все стерпит. Подписи в наличии. Запись в ФИФ имеется. Все довольны! А завтра хоть трава не расти! Правда же?!

Дамы и господа! А может уже довольно делать из метрологии дойную корову? Может быть хватит уже получать деньги из воздуха? Может быть уже стоит задуматься, что даже такая живучая наука, как метрология, имеет свой предел живучести? Убьете вы своими выкрутасами метрологию, так вам и вашим потомкам от этого лучше не станет. Или вы действительно искренне считаете, что все это игра в детские лошадки? Думаете, что ваши художества ни на чем не отразятся? Отразятся и уже отражаются! Но когда все это превратится в лавину, мало никому не покажется!

Остановитесь, дамы и господа!

Остановитесь!

5a5758c12d5bf_1.jpg.1ab2dfb4e66881d591e6e4c3ccf7e350.jpg

Геометр

О метрологии в России.pdf

Не так давно попалась мне в руки очередная методика поверки, разработанная в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 12-22 «Нивелиры оптические SOUTH. Методика поверки». Сказать, что эта методика ни на что не годна — значит ничего не сказать! Не буду уже заострять внимание на том, что эта методика, как и многие другие, при периодической поверке регламентирует такую операцию, как определение средней квадратической погрешности измерения превышений. Данный вопрос подробнейше рассмотрен в моей статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах» (https://metrologu.ru/blogs/entry/229-о-государственной-поверочной-схеме-для-си-плоского-угла-и-о-нивелирах/). Хотелось бы остановиться на самой методологии определения СКП измерения превышений, приведенной в данной методике. Дословно приведу данную методологию с сохранением орфографии и стилистики автора.




306 комментариев


Рекомендуемые комментарии



В школе, учитель спрашивает:"Дети, что такое беда и что такое катастрофа." Отвечает Вовочка:"Мария Ивановна, вот например, шёл козлик по мостику через речку, а мостик сломался. Козлик упал в речку и утонул - это катастрофа." Мария Ивановна перебиват Вовочку и говорит:"Нет Вовочка, неправильно - это не катастрофа, это беда. А вот когда, например, летел самолёт, сломался и упал - это катастрофа."
На следующий день, Мария Ивановна задаёт тотже самый вопрос и Вовочка отвечает:"Мария Ивановна, вот например, шёл козлик по мостику через речку, а мостик сломался. Козлик упал в речку и утонул - это беда. А вот если летел самолёт с правительством, сломался и упал - это катастрофа, но не беда."

Ссылка на комментарий
Цитата

Методики поверки должны разрабатываться в первую очередь профессионалами своего дела, а не лицами, имеющими метрологическое образование и при этом не разбирающимися в специфике работ, выполняемых этими средствами измерений.

А с чего взяли про метрологическое образование? В критериях нет такого :thinking:

Ссылка на комментарий
13 часов назад, evGeniy сказал:

А с чего взяли про метрологическое образование? В критериях нет такого :thinking:

И с чего бы мне тогда надо было добирать часы по метрологии, когда я уже больше пятнадцати лет проработал метрологом? Так, просто для галочки?

Ссылка на комментарий
  • Специалисты

"Кроме того, методики поверки должны ориентироваться не на те эталоны, которые имеются у разработчиков
этих методик, а на эталоны, которые в реальности могут применяться при поверке."

иными словами, вы предлагаете разработчику методики поверки (а это конкретно описанный порядок операций) описать как работать на том, что он в глаза не видел? и после этого вы возмущаетесь что методики получаются не совсем корректные?

и кто такой "профессионал" в вашем понимании? человек без образования, но за 15 лет нахватавшийся чего-то?

Ссылка на комментарий
1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

иными словами, вы предлагаете разработчику методики поверки (а это конкретно описанный порядок операций) описать как работать на том, что он в глаза не видел? и после этого вы возмущаетесь что методики получаются не совсем корректные?

Если разработчик методики поверки не знает, что для поверки теодолитов могут использоваться установки УК-1, АУПНТ, УПТН, ВЕГА УКС и, мало того, разработчик не знает, какие параметры теодолита должны определяться при его поверке, то ему не стоит даже браться за разработку методики. Иль вы с этим не согласны? А то так и получается, что при поверке у нас определяются только СКП измерения горизонтальных и вертикальных углов, да коэффициент нитяного дальномера. Хотя проверяться теодолиты должны по куда большему числу параметров.

1. Правильность установки оси вращения теодолита;

2. Рен отсчетного устройства;

3. Правильность установки сетки нитей зрительной трубы;

4. Правильность установки оптического или лазерного центрира;

5. Коллимационная погрешность и место нуля (зенита) при фокусировке на бесконечность;

6. Влияние эксцентриситета лимбов и алидады на значения коллимационной погрешности и места нуля (зенита);

7. Перпендикулярность оси вращения зрительной трубы к оси вращения теодолита (неравенство подставок);

8. Смещение визирной оси при перефокусировке зрительной трубы (как минимум четыре параметра);

9. Диапазон работы компенсатора и его систематическая погрешность;

10. СКП измерения горизонтального и вертикального углов;

11. Коэффициент нитяного дальномера.

...

Вот именно поэтому я призываю не делать из метрологии дойную корову и прекратить вакханалию с утверждениями типов СИ! Есть теодолит - это уже тип СИ. Но всякий теодолит может быть поверен на любой из вышеприведенных установок, согласно методики поверки, присущей каждой конкретной установке. А не так, как получается в реальности, когда абсолютно идентичные приборы, но с разными регистрационными номерами в ФИФ поверяются по абсолютно разным методикам. И все только потому, что один раз испытания проводил ВНИИМС, а другой раз испытания проводил Автопрогресс-М.

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

и кто такой "профессионал" в вашем понимании? человек без образования, но за 15 лет нахватавшийся чего-то?

Чему меня могли научить в АСМС, если я уже тогда был внештатным преподавателем этой самой Академии? И чего же это я понахватался, если на защите своей выпускной работы, замучил кандидатов и профессоров из экзаменационной комиссии?

Ссылка на комментарий
7 часов назад, Геометр сказал:

И с чего бы мне тогда надо было добирать часы по метрологии, когда я уже больше пятнадцати лет проработал метрологом? Так, просто для галочки?

Да. Эксперт так видел. Имел право. А так и стандартизатором в дипломе можно )))

Опять же, какое отношение часы имеют к метрологическому образованию? :unknw:

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
4 часа назад, Геометр сказал:

Есть теодолит - это уже тип СИ. Но всякий теодолит может быть поверен на любой из вышеприведенных установок, согласно методики поверки, присущей каждой конкретной установке.

Вы все время частности сводите к правилам )))  Возможно, для теодолитов ваше утверждение и действует, но откуда у вас уверенность, что и в отношении других СИ это действует?

тем более, сейчас в МП есть фраза о возможности замены эталонов на другие

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы все время частности сводите к правилам )))  Возможно, для теодолитов ваше утверждение и действует, но откуда у вас уверенность, что и в отношении других СИ это действует?

Это правило действует по отношению ко многим СИ - штангенциркулям, микрометрам, линейкам, индикаторам часового типа, экзаменаторам, автоколлиматорам, оптическим делительным головкам, квадрантам, угольникам, угломерам, толщиномерам, спутниковым приемникам, курвиметрам, рулеткам и практически ко всем (если даже не ко всем) СИ геометрических величин. Я абсолютно уверен, что то же самое можно сказать по поводу подавляющего большинства СИ, применяемых в других областях. И пожалуйста, не будем говорить о мультиметрах, которые по сути являются приборами, включающими в себя измерительные блоки, каждый из которых по отдельности является простым средством измерения того или иного назначения. Тот же тахеометр электронный тоже является мультиметром, совмещающим в себе функции теодолита и светодальномера. А если вместо рукоятки для переноски тахеометра к нему прикрепить антенну спутникового приемника, то этот мультиметр будет уже в полевых условиях определять координаты всех пикетов, на которые проводятся измерения. И кто мешает проводить поверку такого определителя координат по трем методикам (на теодолиты, на дальномеры и на спутниковые приемники), а не сочинять новую уникальную методику, которая совсем даже и не уникальна? 

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Геометр сказал:

И кто мешает проводить поверку такого определителя координат по трем методикам (на теодолиты, на дальномеры и на спутниковые приемники), а не сочинять новую уникальную методику, которая совсем даже и не уникальна? 

У вас же претензия была к применяемым средствам поверки :thinking:

Цитата

Если разработчик методики поверки не знает, что для поверки теодолитов могут использоваться установки УК-1, АУПНТ, УПТН, ВЕГА УКС и, мало того, разработчик не знает, какие параметры теодолита должны определяться при его поверке, то ему не стоит даже браться за разработку методики.

Вот, любой вольтметр любым калибратором не поверите :unknw:Я вам это ещё 10 лет назад говорил. А про анализаторы спектра вообще молчу. Они вроде все одинаковые по назначению, но как говорится есть ньюанс )))

Ссылка на комментарий
16 минут назад, evGeniy сказал:

У вас же претензия была к применяемым средствам поверки :thinking:

А при изменении средства поверки методика разве не поменяется?

17 минут назад, evGeniy сказал:

Вот, любой вольтметр любым калибратором не поверите :unknw:Я вам это ещё 10 лет назад говорил.

Не, не могли вы мне это говорить 10 лет назад. Меня тогда еще на форуме не было.

18 минут назад, evGeniy сказал:

А про анализаторы спектра вообще молчу. Они вроде все одинаковые по назначению, но как говорится есть ньюанс )))

И? Это значит, что у этих анализаторов разная конструкция. А что касается вольтметров, то скорее всего у них разный диапазон измерений или они еще чем-то отличаются друг от друга, хотя назначение у них одно и то же.

Ссылка на комментарий
2 минуты назад, Геометр сказал:

А при изменении средства поверки методика разве не поменяется?

А должна?

2 минуты назад, Геометр сказал:

Не, не могли вы мне это говорить 10 лет назад. Меня тогда еще на форуме не было.

Ну +/- 1 год. Если 9 лет назад скажу, вам полегче станет? Вы про Автопрогресс тут всё время говорите. Ваши фавориты )))

5 минут назад, Геометр сказал:

А что касается вольтметров, то скорее всего у них разный диапазон измерений или они еще чем-то отличаются друг от друга, хотя назначение у них одно и то же.

Да, бывает и так. Поэтому пишут одни эталоны для одних и другие эталоны для других. Хотя со стороны кажется, есть же калибраторы, чего конкретные указывать. Например один вытягивает в какой то точке 40 Гц, а другой в этой точке только от 45 Гц выдать может. Много ньюансов.

По тем же мультиметрам раньше было, что по каждой измеряемой величине отдельная МП на каждую. В МП был указан ин перечень. Возможно это было удобней, некая унификация, но тогда эти МП должны были актуализироваться вслед за развитием парка приборов. А кому это надо? Вы посмотрите ГПС на электрическую емкость. Какого она года? Страшно представить

Ссылка на комментарий
1 час назад, evGeniy сказал:

А должна?

Обязана.

1 час назад, evGeniy сказал:

Да, бывает и так. Поэтому пишут одни эталоны для одних и другие эталоны для других. Хотя со стороны кажется, есть же калибраторы, чего конкретные указывать. Например один вытягивает в какой то точке 40 Гц, а другой в этой точке только от 45 Гц выдать может. Много ньюансов.

И? Диапазон измерений как-то влияет на тип СИ? Если считаете, что влияет, то значит СИ одного назначения, но с разным диапазоном измерений будут просто разных типов. И это, наверное, правильно. Зато уже никогда не будет такого, что полностью идентичные вольтметры от разных производителей или произведенные в разные годы почему-то являются разными типами СИ.

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы посмотрите ГПС на электрическую емкость. Какого она года?

Вы лучше посмотрите на ГПС координатно-временных СИ за 2024 год. Вот где страшно. И молитесь, чтобы ГПС на электрическую емкость так же не переделали. Пусть она лучше будет старенькой, чем ни на что не годной.

Ссылка на комментарий
1 час назад, evGeniy сказал:

Вы про Автопрогресс тут всё время говорите. Ваши фавориты )))

Ну а что делать, если концентрация ахинеи в их методиках зашкаливает? Хотя я писал и про методики ВНИИФТРИ, и Ростест-Москва...

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Геометр сказал:

Обязана.

Странное утверждение. 

 

3 минуты назад, Геометр сказал:

И? Диапазон измерений как-то влияет на тип СИ?

Мы начинали про средства поверки. Напомню ещё раз 

Цитата

Если разработчик методики поверки не знает, что для поверки теодолитов могут использоваться установки УК-1, АУПНТ, УПТН, ВЕГА УКС и, мало того, разработчик не знает, какие параметры теодолита должны определяться при его поверке, то ему не стоит даже браться за разработку методики.

Перефразируя, не каждый поверитель догадывается, что при наличии в МП точки поверки, например 500 В/40 Гц, ее можно будет воспроизвести на любом калибраторе, а вот разработчик МП знает ;)

 

7 минут назад, Геометр сказал:

Пусть она лучше будет старенькой, чем ни на что не годной.

Так она и сейчас уже не годна. Там ни одного калибратора нет, только меры :unknw:А калибраторы в топку.

В разных сферах метрологии, много ньюансов, которые желательно было б учитывать. Может сейчас проблемы от того, что всё железной рукой хотят привести к чему то общему? Ещё раз, я не обсуждаю тут разнообразие УТ, возможно в ваших теодолитах их уже перебор, я задумываюсь, может не надо на все другие сферы ваши предложения тянуть?

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
5 часов назад, Геометр сказал:

Чему меня могли научить в АСМС, если я уже тогда был внештатным преподавателем этой самой Академии? И чего же это я понахватался, если на защите своей выпускной работы, замучил кандидатов и профессоров из экзаменационной комиссии?

так надо было иди учиться туда, где есть чему научиться 

вы вообще это все , что тут наговорили  - это про лично себя? или про всех метрологов в стране?   

как-то на личную обиду все похоже 

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

? Диапазон измерений как-то влияет на тип СИ? Если считаете, что влияет, то значит СИ одного назначения, но с разным диапазоном измерений будут просто разных типов. И это, наверное, правильно. Зато уже никогда не будет такого, что полностью идентичные вольтметры от разных производителей или произведенные в разные годы почему-то являются разными типами СИ.

нет полностью идентичных СИ, они все чем-то отличаются и в этих отличиях кроется дьявол

написать одну универсальную МП тоже не получится, поскольку у конкретного СИ есть конкретные особенности, которых нет у других СИ и их необходимо учитывать при разработке МП    

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

написать одну универсальную МП тоже не получится, поскольку у конкретного СИ есть конкретные особенности, которых нет у других СИ и их необходимо учитывать при разработке МП 

Просто вы не видели универсальных МИ.

2 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

нет полностью идентичных СИ, они все чем-то отличаются и в этих отличиях кроется дьявол

Дьявол кроется в головах жадных предпринимателей, которые в качестве типа СИ утверждают отдельные модели и модификации, а порой даже отдельные образцы СИ из огромной их массы.

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
1 минуту назад, Геометр сказал:

Просто вы не видели универсальных МИ.

ну да - один вы у нас тут ученый, а мы все лохи :)

и МИ есть и ГОСТы есть, только они не написаны под конкретный тип МП

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
4 минуты назад, Геометр сказал:

Дьявол кроется в головах жадных предпринимателей, которые в качестве типа СИ утверждают отдельные модели и модификации, а порой даже отдельные образцы СИ из огромной их массы.

ну а вам-то чем это встало попрёк горла? аккредитуетесь на проведение испытания и пишите правильные методики поверки, страна вам будет благодарна 

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
4 минуты назад, Геометр сказал:

Конечно. Я лично обижен тем, что сегодня сотворили с метрологией в России!

Путину этот вопрос задавали? С елки желаний шарик снимали? 

Ссылка на комментарий
6 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

ну а вам-то чем это встало попрёк горла? аккредитуетесь на проведение испытания и пишите правильные методики поверки, страна вам будет благодарна 

Хамить вот только не надо! Ага? И к президенту нашему меня отправлять тоже не надо!

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
1 минуту назад, Геометр сказал:

Хамить вот только не надо! Ага? И к президенту нашему меня отправлять тоже не надо!

от того ,что вы на этом форуме страдаете ничего не изменится

переходите к активным действиям 

не хотите идти к Путину, идите к Мишустину 

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...