Metrolag

В соответствие с законом 102-ФЗ Т.е. если не отвлекаться на философию наподобие "какие же измерения являются прямыми, а какие косвенными", а подойти "в лоб", то исходя из формулировок закона, ни о каком внесении алгоритма вычислений, заложенного в приборе, в ЭД на этот прибор, речи быть не может. алгоритм вычислений прибора - это не "совокупность конкретно описанных операций". почти убедился..

Вопрос в другом, вы смешиваете счетчики механические и электронные в которых не возможно вывести показание сенсеров без преобразования с определённым алгоритмом. Вопрос в том что, надо ли требовать алгоритм самого преобразования этих сигналов (от сенсора) в визуализированный вид, удобный для восприятия. И сможет ли производитель оборудования дать такие данные( небудет ли это разглошением коммерческой тайны).

Дополнительные СИ установленные на узле, по данным контрагентов ни в чем не учавствуют. Только для осведомления оператора о наличии давления в трубе и температуры воды. Никаких корректоров там на сколько мне известно не стоит. Это подпитка котельной водой, тут не требуется определять потерю тепла. Прибор только 1 и отдельно дополнительные СИ.

Нас на семинаре Александр Александрович Данилов подловил на этом. Мы тоже так же считали, как и вы Коллега, минуточку, можно поподробнее? Мне так же интересно, где проходит такой семинар? Как я понял Александр Александрович Данилов это не тоже самое лицо который есть на этом форуме, если не ошибаюсь он из Пензы?

Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами. Просто надо различать метод непосредственной оценки (при котором оператору для получения результата достаточно взглянуть на отсчетное устройство) и метод прямых измерений (который подразумевает отсутствие расчета не только оператором, но и машиной). В 102-ФЗ неточность в определении "прямых измерений". И всётаки раз закон требует, придется так же настаивать на предоставлении методики по которой происходит вычисление в данном СИ!!! Подскажите только где искать контрагентам эту методику? Они уже сделали запрос в Yokogawa, ждут ответ(может кто ещё может предложить какие ни будь варианты) а иначе это не только затормозит но может и вобще остановить принятие и ввод узла в эксплуатацию.

Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами.

Там просто техническая вода.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают? Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел А можно подробнее про "... значение эквивалентного тока расходу". Что Вы под этим подразумеваете? Что за система управления, куда уходит эквивалентный ток? Я имел ввиду что выходной ток (4-20) соответствует расходу, относительно установленного диапазона. А система управления - Производство фирмы Yokogawa (STARDOM), в госреестре №27611-04. Сам же расходомер - фирмы Yokogawa ADMAG AXF, в госреестре №17669-09 в замен 17669-04.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают? Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел

Прошу прощенья, мой недочёт! Забыл написать что там установлены Датчики Давления и температуры, и все эти показания уходят в систему управления.

Добрый всем вечер. Столкнулся с такой проблемкой: между нашим и соседним заводом заключен договор и установлен узел учета. Хозяином узла является другой завод. После реконструкции коммерческого узла измерения пришла пора подписывать акты ввода в эксплуатацию. На узле учета установлен электромагнитный счетчик фирмы якогава (вполняющий прямое измерение). В Федеральном Законе 102 Статье 5 пункт 1 указано что "Измерения, относящиеся к сфере гос. рег-я(к чему относится данный узел) должны выполнятся по аттестованным методикам(методам) измерений за исключением методик (методов) измерений, предназначеных для выполнения прямых измерений с применением СИ утвержденного типа, прошедших поверку." По первому пункту все вроде бы сходиться, тоесть у них есть СИ утвержденного типа и поверено на заводе. Но вот второй пункт меня немного смутил, и ввел в непонятку: Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ. Подтверждение соответствия этих методик (методов) из-й обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных СИ. Тут становится непонятно в каком случае берётся слово МЕТОДИКА а в каком МЕТОД? Или если у СИ уже утвердили тип то значит они проверили соответствие этой методике? Как я понимаю эта методика для выполнения измерений доложна быть вписана либо в руководстве по эксплуатации либо в другом каком ни будь документе которые относятся к определению "эксплуатационная документация"? И непонятно что в итоге доложно быть написано в эксплуатационной документации, какие слова (например-в данном типе СИ используется методика выполнения измерений ********* с общей суммарной погрешностью СИ и Метода такойто****)или как то иначе? Скажу что в свидетельстве об утверждении типа нет ничего похожего. Среда - вода. Можно ли допускать узел в эксплуатацию, ведь если методики нету то штрафы то приличные для организации!

Поподробней что за чашки ? Если я правильно поноял то вы имеете ввиду грузопоршневую калоку на которой есть чашка для грузов? Тогда если просто чашки то мне кажется просто запасные, а если они у Вас вместе с колонками то может для поверки) других вариантов придумать не могу.

С удовольствием бы посмотрел Завтро если не забуду то принесу эл. вариант.

Простите не сообщил что откачиваем смесь пропана бутана техническую. (сжиженый газ)А про кориолисовый расходомер согласен спутал). а СТО Газпрома у меня на работе распечатаное лежит, вот только и смысл как раз отсутствует в обратном переводе в кубы так как учет со сторонними организациями на нашем заводе ведется в массе.

Привлекают простотой и удобством монтажа и обслуживания. Допустим врезать вихревой расходомер и термально-массовый на трубопровод Ду 400 две больших разницы в плане трудозатрат. Кроме того большой динамических диапазон перестройки 100:1 позволит использовать один и тот же прибор при изменении количества потребляемого газа (зима/лето). Ну и судя по принципу измерения не нужно еще дополнительно устанавливать датчик давления и температуры, применять корректор газа. В общем преимущества очевидны. Применять хотим импортные ф. E+H t-mass 65 описание есть у них на сайте. Проблема в том что данный метод измерения ранее не применялся в коммерческом учете, нормативки минимум. Из ответов в форуме конкретных недостатков пока не увидел, все общие фразы и негатив от применения отечественных приборов. Вот вам и пример! На нашем заводи мы применили эти Т массы и повели они себя очень поршиво, да и сломались уже пару чтук!

Добрый день! Задался таким вопросом, какой перечень документов необхоодим для введение в эксплуатацию узла измерения, на основе СИ кориолисного типа? Как я понимаю он и есть целиком узел измерения. Если брать МИ 3082-2007 то там перечисляется все то что уже включает в себя массовик и определение плотности, давления, температуры и средств обработки результатов при отсутствии необходимости в участках измерительного трубопровода.

Благодарю вас Lena597 , allar Вот это действительно ценные указания! Впринципе я с этого и начал, подкапливать литературы начинал со 102го, а сейчас неполенился даже взял себе принтер для распечатки всего самого необходимого. Кто может знает где взять нелицензионный "Расходомер ИСО" Хотелось бы потренероватся дабы наработать навык, а то именно он стоит на заводских ПК для расчётов. Заранее спасибо!

Благодарю! Как думайте для начала почитать журналы Законодательная и прикладная метрология, может будет полезным, или их как раз лучше после всей литературы прочесть? По поводу курсов я с главным метрологом пообщаюсь.

тема не закрыта

Я с вами обсолютно согласен, но мною был задан вопрос не о том как вы думайте! (И к сведению, я достаточно долго работаю на этом предприятии и очень хорошо знаю все узлы и принципы их работы!

Добрый вечер, подскажите господа что мене почитать, какие журналы, какие статьи, или книги? Суть вопроса такова: есть возможность устроится инженером метрологом, но как понимаете только закончил институт, и опыта хоть и есть немного, но всё равно недостаточно. Работа заключается во всём что хоть как то связано с узлами учёта!

да , сначало надо знать что за свойства жидкост в ёмкости и с какой стороны ёмкость открывается, дабы встроить допустим в заглушку или фланец, и исходя из этого уже придумать с какой стороны он будет стоять и от того какой тип жидкости, что за принцип работы будет, незабудь про то из чего сделана эта ёмкость.

Есть только за 2009 год. Добавил в архив. Если нужно - забирайте. спасибо за ссылочку, тоже себе скачал, полезная вещ...

да действительно это тяжело добыть, нам так же преподаватели питерские говорили в ЦСМ)

Еще действует Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации" спасибо щас почитаю ооооО даааа вот здесь указано то что мене нужно))) И главное этот документ является обязательным к исполнению (в отличии от ГОСТа) и неговорите) прям как по заказу)