Tanuki

Ну и ну! Сказал как отрезал! Хочу встать на защиту Киповцев и привести пример: Есть цех Контрольно измерительных приборов и автоматики с персоналом 184 человека. Этот цех КИПиА содержит в себе ряд аттестованных на калибровку и ремонт СИ лабораторий: (Специализированная лаборатория автоматизации производства; Лаборатория наладки и высоковольтных испытаний; Лаборатория частотного эл.привода; Лаборатория радиационного контроля "Изотоп"; Лаборатория ремонта приборов; Лаборатория телемеханики; Лаборатория эксперементальных работ; и наконец Лаборатория метрологии. А так же эксплуатационные участки КИПиА). Лаборатория метрологии содержит три группы: Группа метрологического надзора и калибровки МНиК; Группа весоизмерительной техники ГВТ; Группа ЭСУЭР (не помню как точно расшифровывается, занимаются приборами учета эл.энергии, воды, газа). Какие профессии в ЛМ: Нач.лаборатории; нач.группы; (инженер-метролог, инженер-электроник), слесарь по КИПиА. (Выстроено по подчиненности). Все сотрудники обучены и аттестованы в Академии стандартизации метрологии и сертификации г.Екатеринбург. Каждый имеет калибровочное клеймо. Между прочим, проходя обучение и аттестацию в АСМС вместе с "настоящими" метрологами, последние показывают свои знания в области метрологии намного ниже (или полное отсутствие таковых) чем наши простые слесари по КИПиА. А у Быковой Л.В. (заслуженный метролог России если кто не знает) сдавать экзамены очень трудно. Вот как то так. Такой цех КИПиА со своими слесарями "не метрологами" находится в ОАО ЕВРАЗ КГОК (можно в инете найти). Зарплата соответствующая. от 40т до 70т рябчиков. На образцовое СИ "хозяин" денег не жалеет. P.S. Забыл пояснить по зарплате. Опять же от самой высокой к самой низкой: Начальник лаборатории метрологии; Начальники групп; Слесари по КИПиА; Инженеры-метрологи и электроники. Почему так? Все просто и справедливо - кто как работает. Нач.ЛМ - с ним все и так ясно. Нач.групп и слесари работают в "поле" ножками, обслуживают СИ всего предприятия по направлениям, имеют огромное количество вредностей (вредных производственных факторов) и отпуск в 42 дня, а некоторые укороченный рабочий день (это "Изотоп"). Инженеры-метрологи сидят на стуле в лаборатории - составляют графики поверки, калибровки, занимаются договорами, получают результаты поверки калибровки от нач.групп и слесарей. Вообщем офисный планктон. Поэтому наши слесари по КИПиА совсем не стесняются своей должности, а наоборот гордятся! КИПиА "белая кость" любого предприятия. Как говорит наш управляющий директор - Элита производства!

Ну отменили, так отменили! Чего так напряглись то?! Вопрос то изначально стоял об определении погрешности весов ВНЦ-2 и поиск документа ее подтвеждающий, а это в любом случае ГОСТ. Хоть Р53228-2008, хоть ГОСТ 29329-92 - таблицу 3 никто не отменял ни каким приказом! Или Вы когда паспорт на весы теряете - весы выкидываете, потому что не можете без оного погрешность определить?!

Даже если нет паспорта на весы, НмПВ,кл.точности, погрешность можно определить по ГОСТу Р53228-2008 Весы неавтоматического действия. Часть 1. Сей ГОСТ не распространяется на весы выпущенные не по нему. Здесь надо смотреть ГОСТ 29329-92 "Весы для статического взвещевания. Общие технические требования", который сейчас отменен. ВНЦ наверняка были выпущены по нему или по более ранней версии. Это кто Вам такое сказал???????? :biggrin:/>/> Дата введения 2010-01-01 2013-01-01 в части весов, разработанных до 1 января 2010 года. Читать нужно внимательно! :rtfm:/>/> А при проведении поверки Вы тоже будете ссылаться на отмененный ГОСТ?!

Даже если нет паспорта на весы, НмПВ,кл.точности, погрешность можно определить по ГОСТу Р53228-2008 Весы неавтоматического действия. Часть 1.

Если есть возможность, взвесьте состав (любые вагоны, цистерны) на других вагонных весах (статических, динамических не важно)успешно прошедших гос.поверку, полученные результаты взвешивания будут являться для вас контрольными массами. Если у вас вагонные весы построены по принципу "датчик-рельс", то компания Авитек Плюс г.Екатеринбург предлагает мобильное калибровочное устройство, кл.т. +/-0,5%. Ну и весоповерочный вагон собственно (но он вам не подходит).

<br />Хитро у вас. Обычно весы ставят либо на горизонтально расположенный конвеер, либо на наклонный. Думаю, что образцовыми цепями для вас вообще проблематично калиброваться. Например у наших весов с длиной взвешивающей части 2,4м цепи требовались длиной 6,2 м. При производительности в 300т/ч суммарная масса цепей набегала приличная и весы на высоте 24м (тельфером, а затем ручками по галерее <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ). С гирей намного проще -рычажная система самих весв и на выходе датчик на 50 кг. Но в точности потери ощутимые (из-за той же рычажной системы). Когда пытали разработчика, почему весы не работают, он сказал: - У Вас конвейер такой плохой. На нормальном конвейере наши весы работают нормально! Ему в ответ: - Ты же сам (ур..д!) лично выбирал место установки конвейера!

Обородование имеется всякое, осцилографы, мультиметры и т.д. Сегодня в 8-30 будет остановка конвейеров, попытаемся все измерить. Вечером если получится выложу информацию. А по поводу нахождения методики в короткие сроки - мы как лягушки из сказки детской, которые попали в чугунок (или куда там не помню) со сметаной, будем брыкаться до последнего!

Самое хреновое, мужики, что уже заказанные контроллеры на подходе. Это значит что у меня до калибровки осталось буквально 2 максимум 3 (всякие обстоятельства бывают) недели! А рабочей методики пока нет.

И куда денется динамическая составляющая? Вы куда то ленту убрали7 Я понял. Но руда на ленте будет по-другому давить (много точек приложения силы), чем гиря (одна точка). Да мешки здесь был бы идеальный вариант. А пробовали сравнивать показания весов на движущемся и неподвижном с той же самой нагрузкой? Да Виктор, пробовали. Проблема заключается в неудачном расположении весов. Сразу после весов (по ходу движения ленты, примерно через 30-40 метров) конвейерный став имеет подъем на 20-30 град. При минимальной и средней нагрузке конвейерная лента оказывает обратное давление на любой груз находящийся на ленте, а это уже погрешность. (Представим, что калибруем эти две точки. Получили погрешность не превышающую +/-1%). А теперь нагружаем максимальную или близкую к максимальной нагрузку. Лента теперь не поднимается. На датчики максимальное давление. Погрешность катастрафически увеличивается до +20%. Поэтому если калибровать в статике - мы получим конечно хорошие результаты, но в динамике УВЫ!

В подземной галерее, где то на 1/4, далее подьём.

Весы не комерческие, для внутреннего учета. Про натяжение думал - не позволяет холостая ветвь конвейера. С программой осцилографом - я даже не знаю что сказать, я не программист. Тут я профан. Что то мой мозг перегрелся. Какая характеристика будет у двух параллельно соединенных датчиков с параметрами: отношение 3,0061мВ/В (паспортное питание 15В); питание реальное от терминала +5В; расчитаны на 500кг? Извините за дурацкий вопрос! Тележки фиксируются цепями. Тележек 10 шт. соеденены паровозиком. Тележки на колесиках. Мы пытались грузить их еще сврху, на гири, всякой дрянью - слетает. А производительность в 4000-4500т/ч так и не набрали.

Виктор, я так понимаю, Вы предлагаете калибровать в статике? Иначе в динамике улетят мешки при скорости 2,5м/с. Кстати Шенк давно это практикует и ни каких проблем. Я боюсь за то, что в статике не учитывается биение роликов, уходы ленты, да и само не совершенство весов. При малых нагрузках, из-за уклона, лента приподнимается, что создает погрешность при измерении. Поэтому в статике будет легко, но не совсем точно!

У меня все таки из головы не выходит вариант использовать (иммитировать) сигнал тензодатчика в mV. Т.е построить характеристику тензодатчика, построить хар-ку весов (в одной системе координат) и подтянуть рабочую точку к характеристике тензодатчика. Что думаете по этому поводу? Две то точки мы сделать сможем, минимальную и среднюю образцовыми гирями. А рабочую, близкую к максимальной, может с имммитировать?

А что гири нельзя изготовить, например мешки с песком. Всего 75 кг в минуту - два мешка песка. В принципе иметь секундомер и четверо рабочих которые более или менее равномерно сыпят песок например в течении 5 минут по два мешка одновременно ))). Потом сравнить результаты взвешивания. И показать путем вычислений что эти мешки за 5 минут дают расход 4500 кг за ча Тут еще вопрос - как технологически используется лента - сыпучий рабочий материал или это "мешки с песком". Если это мешки с песком проблем вообще не должно быть. Это мне больше всего по-нравилось!

Коллеги! Пожалуйста внимательнее! 1)Датчики на растяжение! 2)Предварительно известный вес пропустить не получится - руда приходит на фабрику в думпкарах, после дробления (сейчас внимание!) делится на две линии конвейеров. Входных весов нет. Второй конвейер такой же что и тот который мы разбираем, только с погрешностью в рабочей точке минус 18-20%. Поэтому по больнице с горем попалам более менее.

А что гири нельзя изготовить, например мешки с песком. Вариант! Но только нужно что бы один мешок весил не менее 180кг и его размеры не превышали 500х500 мм (размеры, приблизительные, калибровочной тележки). Виктор Спасибо за вариант! Я сам тоже думаю про всевозможные не стандартные варианты!

Благодарю Вас за полные и развернутые расчеты Владимир Орестович! Но проблема всетаки остается, нет возможности подвесить гири. 1000кг это 50штук гирь массой 20кг. (имеются в наличии 90шт.). Используются два датчика на растяжение STC-500кг; 3,0063mV/V; питание датчика паспортное +15В, питание от весового терминала +5В. Предлагаю совершить невозможное и пытаться создавать нагрузку как то иначе. Себе тоже уже голову сломал окончательно. P.S. Для иммитации нескольких точек имеется калибровочное устройство (производство фирмы Хэ, фиг с ним, главное хорошо нагрузку создает), представляет собой 10 двухкалесных тележек, на которых сделаны сектора для гирь М1 20кг. Тележки соединяются паровозиком на конвейерной ленте и фиксируются. Наша задача как то получить рабочую точку в 4000-4500т/ч.

Приветствую Владимир Орестович! Сейчас некоторые данные приведу, сколько смогу по памяти, остальные на работе. Ширина ленты - 2000 мм; Длина - 540м; Нагрузка равномерная. Скорость - 2,5м/с; Рабочая производительность - 4375 т/ч. Изменение нагрузки в течении 12 часовой рабочей смены от 3000 до 4500 т/ч. Шаг установки роликоопор для рабочей ветви - 1000 мм, для холостой - 2000мм. Диаметр роликов - 159мм; Масса вращающихся частей роликоопор рабочей ветви - 86,461кг; Толщина ленты - 21,4мм; Линейная плотность - 486,111 кг/м; Весы состоят из двух весоизмерительных роликоопор; Используется два тензодатчика! На растяжение. Подъем конвейерного става после места установки весов составляет 20-30 град. P.S. К выше сказанному в начале темы (информация из отчета по внедрению этих весов. 2006г.), была использована методика снятия транспортируемого материала с трех погонных метров с последующей провеской на статических весах. Результат - выход из строя тормозов, а затем эл.привода конвейера.

Здравствуйте Уважаемые коллеги! Хочу поделиться одной историей, может кому то будет она полезна. В 2005 году некая организация (назовем ее N) решила установить у себя на производстве конвейерные весы производительностью 4500-5000 т/ч. Для этого наняла одну фирму, назовем ее Хэ, которая занимается производством конвейерных весов. Фирма Хэ сразу согласилась на предложение N да и деньги не малые. Но был один нюанс, фирма Хэ ни разу не изготавливала весы на такую производительность, поэтому приняла решение монтировать свою конструкцию по месту из отдельных частей и узлов. Представители фирмы Хэ сами определили место на наклонном конвейере для установки своих весов и работа закипела! Настала пора калибровать данный девайс и тут обнаружилось, что у весов совсем не линейная характеристика, а прямо скажем совсем наоборот (~ это мини график! )! Два года сражался разработчик этих весов со своим верным программистом фирмы Хэ со своей конструкцией, Огромные суммы заплатило производство N на приобретение калибровочных устройств производства фирмы Хэ, но весы так и не хотели нормально (точно) работать! Потом разработчик как то слег в больницу с сердцем, телефон всегда отключен. Автор сего не знает как принимались и сдавались данные весы в эксплуатацию, поэтому на такого рода вопросы ответить не смогу! Итак наше время 2012год! Моей группе поручили заняться этой проблемой и привести показания данных весов в надлежайший вид. Сразу определили, что с весовым контролером фирмы Хэ мы ничего сделать не сможем. Было решено использовать контроллер фирмы "Дейтон" (не сочтите за рекламу!). В нем реализован метод линеаризации по трем точкам (надо было пять просить ). Две точки на 1000 и 2000 мы смогли с иммитировать калибровочным устройством (довольно тяжелая штука), но при этом точка в 4000 т/ч убежала до +18, +20%. От того, что конвейер наклонный, при малых нагрузках лента просто приподнимает КУ, при макс. нагрузках давит на датчики по полной. Максимальную точку мы нагрузить не можем, ни физически, ни по ГОСТу (используя транспортируемый материал). Было принято решение калибровать две точки КУ, а максимальную вывести задатчиком (иммитатором мВ) в соответствии с линейной характеристикой тензодатчика (точка найдена рассчетным путем). Далее линеаризовывать данные точки. Уфф, на конец то все изложил! Теперь Уважаемые коллеги жду Ваших коментариев и предложений! Варианты с заменой весов целиком не предлагать!!! (пройденный этап!)

Я думаю, что не надо делать апроксимацию. Исходите из того, что характеристика тензодатчика линейная. Нелинейность тензодатчика порядка 0,02 % для класса С3. Весы завышают, или занижают? В точку! Мы размышляем в одном направлении, это просто отлично! Т.к. я точно знаю две точки мин. и сред., то просчитав сколько должен выдавать датчик в mV на нагрузке 4000т/ч, мы подадим это напряжение задатчиком (имитатором). Притянем кривую весов к линейной характеристике тензодатчика! А апроксимацию делать все таки надо. Вечером расскажу, сейчас некогда уже.

Да, наверное. Я просто сейчас воюю с одними весами у которых характеристика очень "веселая" (парабола!). Весы очень тяжелые, конвейерные, две точки для калибровки создать могу, а третью для имитации производительности 4000т/ч (рабочая производительность) нет никакой возможности. Вот и получается - при минимальной и средней нагрузке я вывожу весы в ноль, а при рабочей нагрузке погрешность увеличивается до +18 или +20%. Круто да! Голову себе сломал уже! Программно я могу конечно превратить любую параболу в нормальную линейную характеристику. Но где взять координаты третьей точки?! Сразу оговорюсь, действовать по ГОСТу и использовать взвешиваемый материал нельзя - высыпать некуда, да и предварительно взвешать тоже не получится.

Уважаемый Андрей Вячеславович, "....весы меняющие свою погрешность..." Это уже не есть хорошо! В таких весах характеристика далеко не линейна, и корректируется методом "кусочной-линейной апроксимацией" что в лабораторных весах не реализовывается (я по крайней мере не слышал про такое. Хотя если весы черт знает где сделаны, в Авитек к примеру, то все возможно!). Если у Вас такое, то проверять нужно весь диапазон от НмПВ до НПВ. В контроллере должна быть линеаризация, с помощью нее вы можете выправить свою параболу (если она есть)!

Здравствуйте! Если я Вас правильно понял, Вас интересует калибровочная масса, 6кг или 15кг. Если весы в хорошем состоянии, рабочий (используемый постоянно для работы) диапазон до 6кг то вполне возможно калибровать весы на этот диапазон. В противном случае на НПВ 15кг. Хотя при проведении поверки весы в любом случае будут нагружены на НПВ 6кг, 15кг и погрешность не должна превышать +/-6г и +/-15г соответственно. Так что вывод можно сделать такой: калибруйте как Вам больше нравится, но чтобы погрешность весов не превышала регламентированные значения от НмПВ до НПВ. С Уважением Евгений!

Очень просто: от НмПВ (наименьшего предела взвешивания) до 500е +/-1е свыше 500е до 2000е +/-1,5е свыше 2000е до НПВ (наибольший пред. взвешивания) +/-2,5е где: е- цена поверочного деления. Всё в граммах конечно! Это для определения погрешности весов в эксплуатации. При первичной поверке: 0,5е, 1е, 1,5е.

Зачем профессию опускаете на такой низкий уровень? 20 тысяч- это зарплата контролёра. :super: :super: