Дедюхин А.А.

Прибор куплен давно. Документов нет на него ни одного, в коробочке лежал диск и все - там и взял РЭ. В Тех лаборатории не поверялось не одно СИ "100 лет" уже. Сведений о предыдущей поверке нет. я просто все восстанавливаю и пытаюсь привести к общему знаменателю, чтоб поднять лабораторию.

надо еще пойти в бухгалтерю и узнать когда это СИ преобреталось и по дате преобретения определить попадает оно под действие сертификата или нет

В РЭ Актакома или в РЭ Эскорта? Если первое, то увы, Вы (или другая организация) можете её взять за основу методики калибровки, раз уж приборы - "близнецы", но не поверки Эскорта. Если второе, то либо Эскорт таки внесён в реестр, либо составители инструкции на него просто передрали слова из РЭ Актакома, не понимая, что они означают, т.е. всё-таки поверен он быть не может.

Налицо очередной раз при недостаточной информации желание получить исчерпывающий ответ, так не получится, Irobl.

1. Escort 2030 и АМ-7030 (пусть даже он и выпускается фирмой Escort) - это разный приборы. То что они внешне похожи, это не означает, что они похожи внутри и у них одинаковые функции и погрешности. Владелец торговой марки Актаком мог заставить компанию Escort внести изменения в конструкцию.

2. Если Escort 2030 внесен в госреест и у него полнее документация, что мешает его поверить именно как Escort 2030?

3. Если вы приобрели Escort 2030 уже после того как закончился его госреестр, то как он к вам попал? Насколько известно Escort 2030 уже давно в РФ не поставляется.

4. Если ваш Escort 2030 был произведен во время действия его сертификата утверждения типа - то поверяйте на здоровье по его утвержденной методике (и этот вопрос уже детально обсуждался на соседнем посте).

Поэтому, что бы дать исчерпывающий ответ на ваш вопрос - предоставьте полую информацию.

"Единые перечни" бывают разные.

разговор конкретно про "ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ(в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.03.2010 N 149, от 26.07.2010 N 548)"

Выбирай что душе угодно. Только потом не обижайся, что покупатель требует именно сертификат соответствия.

если для данного вида продукции не предусмотрен сертификат соответствия (обязательная сертификация), то клиент может как угодно оптребоваться, но его не получит

если мы, конечно, говорим о легально выпущеном сертификате, а не бумажках, изготовленных по объявленим типа "продам диплом, трудовую книжку, больничный и т.п."

ни один сертификационый центр не возьмется за испытания и оформление результатов, которые не проедусмотрены законодательством

?

А это, смотря какой клиент.

Кое-кому очень даже нужен сертификат соответствия.

Нам, например, очень нужны сертификаты на ЭКГ-электроды и на гель для ЭКГ, которые мы поставляем в комплекте со своими приборами.

Да и у нас больницы будут покупать приборы лишь при наличии сертификата соответствия.

ранее я писал "если для клиента - то не нужет согласно ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ .... "

если для применения уже на территории РФ, то

1. если в перечне этого продукта нет , то и сертификат оформить не возможно

2. если в перечне есть - то оформляйте сертификат или декларацию соответствия

3. если вы не знаете, что есть в перечне - то идете во ВНИИС, платите деньги и он дает письменные разъяснения

если для ввоза на территорию РФ, то

таможне плевать на этот "Перечень" и если сертификат не оформляется, то просить предоставить отказное письмо из ВНИИС, котором указано , что согласно "Перечень" сертификат не требуется

а некоторые клиенты требуют предоставления "сертификата качества", но что это такое и где они раньше его видели разъяснить не могут

Согласно перченю: ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ(в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.03.2010 N 149, от 26.07.2010 N 548):

...

4381 Образцовые средства измерений и поверочные устройства

Средства измерений физико-химических величин и параметров ионизирующих излучений

...

В РМГ 29-99 не нашел понятия "образцового СИ", в ФЗ-102 тоже ни слова...

Так вот попадают ли СИ в этот перечень??? (вопрос не касается пожаротушения и пожарной сигнализации, а также радиоизотопных)

смотря для чего этот сертификат вам нужен

если для таможни - то у них свой перечень не совпадающий с "ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ(в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.03.2010 N 149, от 26.07.2010 N 548):"

если для клиента - то не нужет согласно ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ(в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.03.2010 N 149, от 26.07.2010 N 548):

 Да, "XL" и был у меня на уме (не разбирался в различиях просто 90-го и 90XL. Ну ето Маятник виноват - сделали бы сводную сравнительную табличку, чтоб простым людям в ихних дебрях спецификации не рыться )

PS. А чо нам тот госдеп, какого-то США - у нас есть Ч5-13 %))

чего нам Маятник - у нас своя сравнительная таблица есть http://www.prist.ru/produce.php/e-cat/meas.htm?q=toc&lp=counters&m=18

Для РМ время и частота, ИМХО CNT 90 со входом "С" наверное не нужен... А еще, вроде, лучше на это место СNT91 взять и лицензию на ТаймВью (пока интуитивно - никак руки не доходят этот софт посмотреть).

На РМ поверки ВЧ генераторов 90-й (да еще и до 60 гиг ) таки да сойдеть   (а если бы пендуловцы еще и выносной преобразователь гиг до 78 предлагали да под наши "трубы"....) 

СNT-91 конечно еще лучше, но и еще дороже

СNT-90 не может измерять частоту до 60 ГГц, это может делать только СNT-90XL, а это несколько другой частотомер

ну а 78 Гиг уже и СNT-90XL не понянет, это только Phase Matrix ( http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1716898616 ) с соответствующими смесителями, но денег стоит еще больше и нужна лицензия госдепа США

а под наши "трубы" есть переходы - USA-USSR (типа http://www.prist.ru/produce.php/e-cat/meas.htm?q=toc&lp=accessories&m=75)

Не буду развивать еще одну ветку, в рамках этого поста еще один вопрос задам, Александр Анатольевич, а что лучше выбрать Ч3-85/3 с одной из опций, или CNT - 90? Ч3-85/3, поверял пару раз, вроде не плох кроме не соответствия совкового СР с импортным BNC (у импортных диаметр чуть чуть больше) недостатков вроде не заметил. А каков СNT?

CNT - 90 , конечно на голову выше, чем Ч3-85/3 ! Именно это частотомеры мы сами импользуем в нашей МС

Ч3-83/3 не полохой, но CNT - 90 во всех отношениях точнее.

Но учтите, что CNT - 90 без опций измеряет частоту только до 300 МГц ; для более высоких частот на канал "С" необходимо устанавливать модуль расширеня частоты. В стандартной комплектации на канале "С" просто стоит заглушка.

Согласно описанию типа батарея способна обеспечивать питание в течении 2х часов... Как я понял это лишь защита от кратковременного (не более 2х часов) отключения от сети?

все правильно, только дополнение - при питании от батареии стандартом пользоваться нельзя, батарея поддерживает в горяченм резерве только сам задающий модуль рубидиевого стандарта, при этом на выходе не будет никаких сигналов - внутренние усилители не запитываются.

Но с батареей можно стандарт переностить с места на место, перевозить в машине и пр.

Абсолютный резер питания - это опция внешнего источника постоянного напряжения, вот тогда стандарту ничего не страшно! Но если нет сети питания как тогда подключать поверяемый прибора ?

рассматривал стандарт частоты GPS-12RG(цена уж очень привлекла, а вот описание типа не смог найти)

ну так попросили бы его у тех, кто включал в госреестр

оно во вложении

сами используем GPS-12RG в нашей метрологии - ничего пока другого и не хочется.

Особенность его в том, что синхронизация по КНС происходит в течении около 6 часов, после этого стандарт преобретает погрешнсоть установки частоты как у цезиевыого стандарта, после этого можно отключить GPS/ГЛОНАСС премник и рассогласование частоты будет происходить уже со стабильностью рубидиевого стандарта. Но при жестком отключении от сети (именно выдернгуть вилку, а не выключить питание кнопкой на передней панели) необходимо заново 6 часов для синхронизации по КНС. Поэтому большинство наших клиентов преобретают GPS-12RG с опцией батарейного питания, позволяющей обеспечить "горячий" резерв питания.

В Москве ловит до 16 спутников GPS/ГЛОНАСС

Описание типа GPS-12RG 24-03-2010без сПГ.doc

Спасиба, отложите его в "чуланчик" пока... пока ни хачу иго - у него показатель достоинства/масса плохой. Пока обойдусь С4-28-ым.

он там в чуланчике уже 10 лет лежит

Мой бюджет позволяет помечтать о ... хм, он мне даже мечтать не позволяет.

тогда могу только "подарить" С4-60...

Когда считали на логарифмической линейке, то голова думала, что делает, а теперь просто стучите по клавишам калькулятора

если не думая стучать по клавишам - то это уже пианино получается

Думать всегда надо. Когда мы начали поставлять первые электронные измерители влажности, то на нас обрушился вал претензий - мол, "ваши приборы занижают показания влажности. ВИТ показывает 60 % , а ваш всего 40%!" Причина? - на ВИТ дуть забывали, то есть не думали о том, что если нет испарения, значит влажность выше. И никакие таблицы от этого не спасали

Что значит "аттестован"? Погрешность аттенюатора АС (точность шкалы экрана) внесена как параметр в описание типа и соответственно в методику поверки АС или необходимы дополнительные измерения - но по какой методике? В ОТ как правило нормированы погрешность измерения уровня и неравномерность АЧХ.

и сам не знаю ! просто слово красивое, запомил его из методики поверки на генератор Г4-218 где в средствах поверки указано "Анализатор спектра НР 8596Е: аттестованный по погрешности измерения отношения уровней двух сигналов в диапазоне 5…35 дБ с погрешностью +/-(0,2…0,4)дБ, остальные характеристики по РЭ" (да и где-то еще во многих местах встречал)

и взаправду , как их аттестовывают ?

наверное на конкретном экземпляре измеряют не погрешность "+/- км." как указано в РЭ, а конкретно "3 см."

Насчет Запада/Востока и Д1: на Западе и т.д. есть такие вещи как Network (и даже иногда Vector) Analyzer, которые как раз и "вылизываются" для измерения коэфф. передачи, отражения и т.д.

Network (и даже иногда Vector) Analyzer - это приборы типа "Р2-" и "Р4-"; лично мне никогда не приходилось ими измерять погрешность встроенных аттенюаторов

Я не отрицаю, что при помощи АС можно проводить измерение уровня фазовых шумов. Насчет шутки - а много АС бюджетных с ПП 1 Гц ну или хотябы 10 Гц есть?

вы скажите какой у вас "бюджет" и тогда я скажу сколько существует таких приборов для вашего бюджета

Насчет поверки аттенюаторов ГВЧ и легитимности - возьмите поверочную схему на затухание (насколько мне память не изменяет она есть) и найдите в ней образцовое ср. измерений по имени "анализатор спектра". Есть? По-моему нету - значит не легитимно.

С точки зрения технической - если не оговорена специальная возможность для АС, то определять погрешность атт-ра ... погрешность АС слишком велика для этого. Все-таки не даром изобретали Д1-14 и аналогичные. Принципы измерения отлаживали, дабы уменьшить погрешность измерений.

естевственно погрешность аттенюатор анализатора спектра должна быть меньше, чем у генератора и аттенюатор анализатора спектра должен быть аттестован.

что касается поверочной схемы, то погрешность установки аттенюатора анализатора спектра поверяется методом замещения внешним образцовым аттенюатором; ничто не мешает этот способ применть и для генератора, но "внешний аттенюатор" будет встроен в анализатор спектра.

тут уже обсуждался вопрос про измерение выходного уровня ВЧ генераторов поверочная схема обязывает это делать вольтметром; а весь мир использует измерители мощности. Ни на Западе, ни на Востоке приборов типа "Д1-" нет, как же они выкручиваются измеряя погрешность установки аттенюатора генераторов?

Фазовые шумы - хорошая штука, только придется купить АС аля FSU . Вобщем можно, только очень вдумчиво. Метод измерения при помощи только "классического" АС, насколько мне известно, довольно не точен и ограничен. В общем, PN стандарта частоты измерять при помощи АС не стоит (не знаком с FSU, но наверное даже им).

в шутку, откровенно, не врубился, поскольку большинстов современных анализаторов спектра эту функцию имеют в штатной комплектации , например LSA-30D.

При этом так же необходимо учитывать, что бы собственные фазовые шумы анализатора спектра были меньше, чем измеряемого устройства. Измеряет прекрасно и быстро, в отличии от селективного вольтметра.

Кстати обратите внимание, что большинство анализаторов спектра именуются "АНАЛИЗАТОРЫ СИГНАЛА" как раз подчеркивая расширенные возможности не тольк по наблюденгию спектра сигнала , но и по изучению его дополнительных свойств.

Может вы просто этим никогда не пользовались?

Аргументация в пользу электронных (цифровых) термогигрометров достаточно проста: Это в первую очередь удобство использования, высокая достоверность результатов, возможность калибровки. За примером ходить долго не надо: Нижегородский ЦСМ оснастил все свои лаборатории термогигрометрами Center 315 и testo 608-H1. А какие именно приборы имеют расхождение выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%?

с другой стороны 80% влажности в помещении - это что за лаборатория? Сауна? или душ?

Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное

я в школе тоже на логарифмической линейке считал, а сейчас калькулятором пользуюсь - оказалось, что удобнее :YES!:

А возможность поверки у генераторов ВЧ встроенного аттенюатора рассматриваете?

А как это? А зачем тогда Д1-14/1 (имеется в наличии)

Meßfehler писал: Возьмете со следящим генератором - сможете смотреть АЧХ, проводить измерения затухание девайсов. Очень интересно, что и Д1-14 заменит, и типа Х1?

Ну тогда АС с диапазоном частот до 3,5 ГГц видел в районе 300 рублей, а вот на чем остановиться не знаю,

вот Ufametrolog хвастался, что Агилента приобрёл, так уточните пожайлуста его тип.

анализатор спектра вполне может использовтаься для измерения аттенюаторов ВЧ генераторов, сами это делаем используя анализатор R&S FSU-43 (анализатор спектра до 43 ГГц),

анализатор спектра может измерять и гармоники сигнала , как приборы типа С6-, для этого во всех современных анализаторах имеется режим измерерия Кг по выбранному числу гармоник, но обращайте внимание, что многие современные анализаторы хоть и работают начиная с 3 Гц, но параметры нормируются начиная с 9 кГц, поэтому "любимая точка" поверки НЧ генераторов на Кг может и не попасть в нормированный диапазон измерения.

при наличии трэкинг генератора (ГКЧ) возможно измерение АЧХ, но для этого на анализаторе спектра должен быть установлен соответствующий софт для измерений АЧХ, в противном случае получите всего лишь индикатор АЧХ без измерений

кстати, анализатор спектра еще может измерять и фазовые шумы генераторов

выбирайте анализатор спектра со встроенным предусилителем

дайте по-больше технических параметров, какие вы хотите измерять - может что и попробую посоветовать

Happy Birthday, Ufametrolog!!!

в 30 лет жизнь только начитает преобретать вкус!!!!

Сергей а правильно написали тип? Если да, то вероятнее всего гудвил тайвань, но ни разу не видел и не слышал о таком.

Гудвил Тайвань таких генераторов никогда не делал

Ознакомился со статьей, познавательно, особенно для будущих пользователей ГФ, меня как "продвинутого" :lol: пользователя интересует больше формирование сигналов произвольной формы (жду от Вас статьи на эту тему более развернуто, нагло да? )

и на эту тему я уже публиковал статью. Поскольку ранее вопрос был о возможности формирования ТВ-сигнала то за этой возможностью я отправил к генератору АКИП-3402.

Посколкьу у вас вопрос уже от "продвинутого пользователя, то я вас отправлю к статье о генераторах АКИП-3403, АКИП-3404 и АКИП-3405 http://www.prist.ru/info.php/articles/akip-3403-5.htm и http://www.prist.ru/info.php/articles/akip-3403-5_2.htm

эти генераторы создать АБСОЛЮТНО ВСЕ!

Но..... генераторы АКИП-3404 и АКИП-3405 мы больше не поставляем, поскольку их производство выкупила компания LeCroy, теперь это генераторы серии ArbStudio http://www.lecroy-rus.ru/index.php?page=news&n=336

по ходу чтения возник вопрос, вы там упоминаете о возможности сохранения сигнала посредством осциллографа в виде массива данных, и так вопрос - какие осциллографы обладают такими функциями? Вчера попытался на своем WJ332ом сохранить, он мне смог предложить сохранение только в трех графических форматах.

все современные цифровые осциллографы могут сохранять данные в виде ".csv" файла, в том числе и Ваш WJ332ом. Посмотрите в РЭ раздел 15.3 "Данные сигнала"

Кстати, что у вас с адептером BB120?

На днях на склад получили от Pomona премножество аксессуаров для электрических измерений (кабели витая пара, токоые медные првода, адаптеры, переходники и пр.). Хоть наши метрлооги и избалованы вниманием к различного рода оборудованию, но тут визжали от восторга как малые дети! А Вам для работы что надо?

Уважаемые коллеги, поделитесь у кого есть опыт создания баз описывающих параметры того или иного сигнала произвольной формы (кучеряво сказал да, сейчас поясно), современные функциональные генераторы способны воспроизводить сигналы произвольной формы опираясь на данные на неком файле. К чему мне все это, в год один раз приносят на калибровку демодулятор TR 0771(не рентабельно покупать для этого генеретор ТВ сигналов), для определения определенных параметров требуется генератор телевизионных сигналов, вот и думаю нельзя ли симитировать формы сигналов выдающий генератор телевизионных сигналов...

да в общем проблемм никаких (кроме времени) создать библиотеку разнообразных сигналов для воспроизведения их на генераторе сигналов произвольной формы.

Я уже публиковал материал по этой теме http://www.prist.ru/info.php/articles/review_akip-3402.htm

посмотрите рисунок 8 и описание к нему - ТВ сигнал как раз получали с генератора TR

конечно было бы круто если бы кто-нибудь (но только не я ) создал библиотеки в формате ".csv" для таких форм сигнала. Пусть даже платыне.

В этом случае только загрузил файл в генератор - и вот он желаемый сигнал на выходе !

Курить, пить и говорить начал одновременно. И прекрасно себя чувствую!!!

Ага - вышел на улицу в Москве, вдохнул полной грудью, выдохнул, ощущение? Как пачку сигарет съел! Уже можно и не пить, и не говорить

Правильно вы все говорите. Но процесс внесения в реестр долгий, однако после проведения испытаний СИ и получения положительного заключения, насколько я понимаю, запускается автоматический процесс оформления документов. И гарантия, что будет внесен - от поставщика. А покупатель вправе потребовать исполнения обязательств Поставщика и если что, наказать рублём по штрафным санкциям.

И что значит фраза должно быть внесено в реестр?

Должно быть внесено вчера, сегодня, завтра? Или все-таки к моменту приобретения прибора, т.е. к моменту поставки?

в процессе включения СИ в госрестр задействовано много лиц и конечный результат или сроки будут зависеть от действий этих лиц. У нас был макимальный срок включения в госрестр полтора года

понятно , что организатор торгов не хочет быть потом зависимым от этих факторов и хочет видеть подтверждение госреестра еще на стадии подачи документов. Это его вполне законное право.

У вас возникнут проблеммы с внесением в госреестр,а заказчик будет их расхлебывать - прибором-то он нормально пользоваться не сможет.

Вопрос ниочём. Если в условиях тендера написано что должно быть внесено в госреестр, значит должно.

это точно и тут домысливать уже ничего не получится, вот если бы не требовался госреестр - тут бы было поле для полной ванханалии а так - мышь не проскочит!