Дедюхин А.А.

Соглашаемся, конечно. Правы Вы, Александр Анатольевич.

Только вот Сергей Иванович тоже прав: замучились мы узнавать цены на нужные нам СИ, в то время как рекламой на ненужные нас просто засыпали - каждый день выбрасываем мешками.

Но ничего поделать с этим не получится, к сожалению.

теперь я знаю, куда "направяют" рекламу получатели, которую мы рассылаем!

я ж только о "своей колокольне" рассуждаю!

Это актуально если вы продаёте непосредственно с сайта.

Во всех остальных случаях возможна следующая ситуация "Цена указанная в прейскуранте сайта является справочной и может быть изменена продавцом, цену на день покупки уточняйте у наших менеджеров."

Никакого в этом криминала не будет.

согласитесь, что если стоимость прибора составляет 1 млн.....10 млн. руб. то для составления договора купла-продажина этот прибор и телефон найдется, и юрист подтянется, и зам. по финансам (что бы цену еще немного пустить), и главный метролог и еще много кого ! зачем тогда "Цена указанная в прейскуранте сайта является справочной и может быть изменена продавцом, цену на день покупки уточняйте у наших менеджеров." если это не имеет смысла? Просто ради любопытства? Приборы такой ценовой категории сотнями не продаются, поэтому и цену необходимо согласовывать индивидуально.

про дешевые приборы согласен - цену надо указавать - они продаются тысячами

Иногда по часу телефон на автодозвоне стоит и без толку.

надеюсь это не про Прист?

Отдельное спасибо "ПРИСТ". На сайте всё чётко и понятно написано, правда цены то же не всё есть. Но по имеющимся ценам на схожее оборудование можно хотя бы в порядке цены определиться.

мы не указываем цены только на дорогие приборы - это не имеет смысла, поскольку все дорогие приборы продаются или по индивидуальным проектам с индивидуальным согласованием цены или на конкурсах и аукционах, где цена определяется в результате конкурентной борьбы.

Если цена указана на сайте - это уже публичная оферта и по этой цене продавец обязан продать товар. Но такой подход к цене не свегда возможен и о причинах этого многие уже тут говорили.

указывать цену публичной оферты как "1 млн. - 2 млн. в зависимоти от курса валют" просто не серьезно

Специфику "большой страны" мы учитываем тем, что когда Владивосток еще на работе, у нас менеджеры уже на работе - можете звонить (хоть вам это и не нравится).

Пытался общаться с этой конторкой. Мировоззрение у них какое то сектантское - мы круты и все придут именно к нам. Цены они может и выложили, а вот описания на приборы только по отдельному запросу.

"конторка" - это наверное ваша "сектанская" организация. Выражения выбирайте аккуратнее.

Если торговая марка "АКИП" принадлежит нам, то где вы должны покупать приборы под этим брэндом? В Африке? Если вам неприятно слово "АКИП", то вы можете купить прибор под любым другим брэндом, что вы и сделали, по вашим словам. Но это как-то не стыкуется с вашим другим высказыванием "Причем проектные организации приборы не закупают". Ничего и ни у кого вы не покупали, не дурите людей. Чего тогда тут желчь лить? Получить описание типа СИ, как вам уже сказали, нет никаких проблем. И оно содержит все ТТД, которые необходимо изучать пользователю.

вы, как я вижу, проектировщик, на каком сайте в открытом доступе бесплатно можно ознакомиться с подробной технический документацией на вашии проекты и оценить "удобство" и качество ваших проектов?

Если вы дейстительно в этом нуждаетесть, то напишите официальне письмо (на бланке организации, с рег. номером, за подписью руководителя) изложите конкретно что и зачем вам надо, и, поверьте, вам тогда уже не откажут. А так вы пишите с ящиков типа @mail.ru "а ну, быстренько, сектанты, руководство мне вышлите - я буду удобства пользования изучать". Вот вам и дали соответсвующий ответ.

На авиационном барометрическом высотомере цена деления 10 метров, плюс вибрация стрелки деление туда сюда как правило. Ниже 50 метров на него практически не смотрят, пользуются радиовысотомером он гораздо точнее и дает практически реальную высоту. При заходе на посадку всегда выставляется на высотомере давление аэродрома посадки которое дает диспетчер и оно же передается по радио в автоматическом режиме. GPS для определения высоты особенно малой не используют по многим причинам.

прочитал начало и сразу захотелось спросить : "а радиовысотомером пользоваться, что? надоело?", но дочитал до конца и Metrlog развеял мои вопросы

хотя .... странно ... но общался с поляками и они уже на эту тему сами черно шутят - паритю Качинского "ПИС" (Политика И Справедливость) расшифровывают как "Полечал И Спадл" (Полетел И Упал), а то что было под Смоленском называют "Катыньской пицей" (бр-р-р-р...)

похоже у нас больше к ним сострадания, чем у них самих.....

К сожалению посмотреть не могу, т.к. РВ.

Вопрос в другом: разве система GPS является СИ и внесена в Госреестр РФ?

мне кажется само GPS ничего не изменяет (трудно дотянуться до орбиты поймать спупник и снять его показания ), но применики GPS/ГЛОНАСС - это СИ (он-то уже измеряет координату с определенной точностью)

или а "Напряжометр" - это СИ?

или "Герц" - это СИ?

и т.д

А она существует (в смысле для GPS)?!

посмотрите ГОСТ РВ 52271-04. «ГСИ. Аппаратура спутниковая навигационная для наземных транспортных средств военного и двойного назначения. Методы и средства поверки».

Интересно что сейчас может обеспечить такую точность, хотелось бы заменить В4-13.

В4-24

Спасибо всем ответившим, но хотелось бы услышать мнение еще практикующих метрологов,

кто, что еще посоветует, и кто может сказать про основные параметры и погрешности осциллографа для

поверки генераторов типа Г5. Понятно, что генераторов куча, то тогда тот который максимально покроет

требования МП.

мы тут все, в широком смысле, "практикующие"

но вопрос вы все-таки ставите не совсем корректно, хотя как видно и это понимаете.

осциллографа, которой сможет поверять все генераторы Г5- не существует в природе.

1. Хотя бы потому, что, например, генератор Г5-75 имеет погрешность установки амплитуды 1%, то есть для измерения амплитуды осциллографом, он должен иметь погрешность измерения амплитуды 0,33%, но у подавляющего большинства осциллографов это параметр имеет значение 1,5%. Тут осциллограф не подойдет. Та же ситуация может возникнуть и с другими генераторами

2. у большинства осциллографов не нормируется собственный выброс как будете измерять выброс генератора?

3. время нарастания у разных генераторов имеет разное значение, соотношение времен нарастания осциллографа и генератора должно быть 1/3. Тут самым лучшим будет осциллограф с самой широкой полосой пропускания.

Если тип генератора не определен, как возможно определить, каким осциллографом измерять его параметры?

и опять вывод получается прагматичный – «для всех генераторов» подойдет только стробоскопический осциллограф

можно ли опционально нарисовать состав, т.е. я беру базовый блок со своим ЗИПом и 30 Гиговый блок и все больше мне ничего покупать не надо?

дополнительно будут нужны:

1. переходы для подсоединения ваших генераторов к входу осциллографа,

2. аттенюаторы (максимальное напряжение на входе осциллографа 2В)

3. желательно иметь выносную "косичку" для подключения стробоскопических модулей - это позволит не тянуть провода от генераторов к передней панели осциллографа, а подключить стробоскопический модуль непосредственно к выходу генератора.

сейчас есть осциллографы мультиметры для поверки которых не достаточно лишь генераторов, нужен еще калибратор.

для этих приложений наиболее оптимальным будет использование калибратора Fluke 5520A с опцией калибровки осциллографов

Спасибо за скорый ответ!

А по чем Вы приобрили данную сборку?

мы как раз их и продаем

вы все поняли правильно - надо оформлять заказ на осциллограф WE100H с модулем SE-30

Форумчане посоветуйте!

В наследсво мне досталось довольно много старых эталонов.

Вот решил, начать с развитием эталонной базы для поверки генераторов типа Г5.

Что у меня есть сдыхающий С1-70 с блоками 1У11,1Р11, цифровой осциллограф TDS2022, С1-127, С1-96.

Вообщем необходимо закупить осциллограф, на примете в перспективу у меня С1-122 с Я4С-90, Я4С-91, Я4С-98, Я4С-100, Я4С-101. (цену пока не знаю, и какая дробь после 122/? лучше тоже)

Но может у меня ошибочное мнение и нормальные люди уже давно пользуются другими эталонами? Подскажите люди добрые цены сегодня кусаются, и ошибиться не хочется, а может уже установки придумли для поверки Г5.

В перспективе для поверки осциллографов хочу выкинуть И1-9 и И1-14 и заменить на К2С-62А которая до 2ГГц, то же если есть мнения и практика подскажите. (флюк 5700В уж очень дорог и опции разные покупать надо, купить не дадут)

Заранее спасибо!

лучше обзавестись стробоскопическим осциллографом - у него полоса пропускания выше, а цена значительно ниже, чем у осциллографа реального времени.

С1-122/13 (полоса 18 ГГц) вариант хороший, но для 1991 года. Их выпускал еще советский завод "Римеда" в г. Вильнюсе. Слабое место - корзинка в которой вечно дохли гибридные коммутаторы. Найти эти приборы бэушные еще можно или перекрашенные под новые, но сколько радости вы испытаете имея прибор выпуска 90-х годов прошлого века?

Альтернативная замена стробоскопический LeCroy серии WE100H с модулем 30 ГГц, ТТД тут http://www.lecroy-rus.ru/index.php?page=waveexpert эти же осциллографы с модулем 20 ГГц обойдутся дороже, поскольку имеют встроенные рефлектометр, что увеличивает цену. Поэтому осциллограф 30 ГГц - самый оптимальный вариант.

кстати LeCroy серии WE100H используется во многих МС, как раз для поверки генераторов серий Г5- и И1-

если же вы заглядывались на С1-122 с модулями на полосу 100 МГц, то 100МГц осциллографов существует привеликое множество! но с каким времененм нарастания вы собирались поверять генераторы Г5-? если у 100 МГц осциллографа собственное время нарастания 3,5нс?

калибратора "флюк 5700В" пока еще не существует, вы наверное имели ввиду Fluke 9500B ? из "опций" к нему нужна всего как минимум одна активная головка

а И1-14 (тоже выпускала Римеда) еще рано списывать со счетов - генераторов с таким временем нарастания, выходным уровнем и ценой пока никто не выпускает.

Поэтому если денег на Fluke 9500B не хватает, а очень хочется поверять осциллографы с полосой до 2 ГГц, то лучше к И1-9 и И1-14 докупите генератор И1-12 (тоже родом из 90-х, но имеет очень хорошее время нарастаня и не очень дорогой) и генератор синусоидальных сигналов 3 ГГц , например Agilent N5181A, будет дешево, сердито и почти как К2С-62, который, кажется, уже не выпускают

О, количество косяков у Тектроникса растёт. Тот случай, что я описал, точно был не с 5000 серией, а с 2000-й

мой случай точно был с 5000 серией, видимо тогда "ppm" было популярно толковать по разному сейчас у них этих ляп с "пульсами" нет

Диплом я все таки защищу

у вас еще есть время изучить все досконально

Вот вам пара вопросов:

1 Документ определяющий порядок испытаний СИ?

2 Что такое единичный экземляр?

1. про это уже много тут говорили, еще раз http://www.minprom.gov.ru/docs/order/378

2. по вверхней ссылке см. Приложение 1 и в ней п.п 2.1

Переводчик широкого профиля вам напереводит... Приходилось видеть перевод погрешности частоты выборок осциллографа Tektronix TDS2012, из "+- 50 ppm" погрешность превратилась в "+- 50 пульсаций в минуту" (кстати, это фраза из реальной методики поверки, тётям из радиоотдела эта фраза выпила немало моска ). А чего такого, "+- 50 Pulses Per Minute", в словаре это сокращение есть.

Проще перевести самим (или у вас все язык забыли?) или дать денег (сотруднику) ГЦИ СИ.

если я правильно помню, то это все-таки было в TDS-5000 серии и написано было "50 импульсов в минуту"

если сотрудники ЦСМ-ов обладают достаточными навыками в иностранных языках и свободным временем, то и они вполне это могут сделать.

хотя товарищ не указал, что это за прибор и какой язык, вдруг Китайский :'( тогда в Пекинский ЦСМ обращаться надо?

есть специализированные технические переводчики, Agilent же не в США РЭ переводит и не силами сотрудников Московского офиса это делает

Здравствуйте.Кто разрабатывает РЭ и паспорт СИ на единичный экземпляр СИ при утверждении типа? при покупке импортного СИ была документация на иностранном языке. Заранее спасибо.

проще всего заплатить денег фирме, которая пофессионально занимается переводами с иностранных языков

По поводу пропущенного "СИ" вы правы, спасибо.

В дипломе я рассматриваю ряд последовательных действий, начиная от подачи заявки, рассмотрения этой заявки,...и до выдачи сертификата об утверждении типа.

можете диплом и не защитить - нет такого докуента как "сертификат об утверждении типа", есть свидетельство

Наши уже нет - купили ИВЫ - уже писал про это.

С ВИТами одни проблемы: мало, что дуть надо, надо ещё умудриться измерить скорость аспирации?! Чем?

так про это и вопрос...

Дуют на них с нормированной скоростью 0,5-1,0 м/с

неужели дуют поверители ?

Были приобретены гигрометры психрометрические ВИТ-1 и ВИТ-2 и заведены журналы регистрации температуры и влажности вохдуха в лаборатории химконтроля.

katrina, умоляю! спасите мое любопытство! Если у вас имеются ВИТ-1 и ВИТ-2 и вы ведете журнал, рассакжите, пожалуйста, как вы обеспечиваете поток воздуха для этих гигрометров?

Я при при проведении испытаний свечку не держал, документов этих не видел. Соответственно и утверждать не буду.

А что собственно смущает в проведении ИЦУТ на одном экземпляре ? Нынче не советсткие времена, финансировать изготовление некой установочной партии до испытаний никто не будет... или есть некое несоответствие ГОСТам ?

Для меня другое является парадоксом - с одной стороны отзывы представителей вполне уважаемых контор о том что прибор не соответствует заявленным характеристикам, а с другой стороны подписание этими же конторами положительных результатов испытаний.

Вот и встаёт вопрос: Что это - вкусовые пристрастия конкретных людей или действительно серьезных технические проблемы?

У меня возможностей ЦСМ для того чтобы доказать эти технические проблемы не будет. При этом светит реальное принятие начальством политического решения - "покупаем и используем".

При этом все технические проблемы будут мои, а аргументировать перед начальством нечем - конкретики никто не выложил.

лично я В7-83 живого экземпляра никогда в глаза не видел, поэтом у меня к нему "вкусовые пристрастия" отсутствуют напрочь, и я на испытаниях свечку тоже не держал, но люди котоыре мне дали информацию залуживают моего доверия, но:

1. хоть и годы не советские, но испытания этого вольтметра проводились по ПР-09 уже российского изготовления, которые предусматривают преоставление "образцОВ средств измерения", если заказчик предоставил всего один образец, то понятны те негативные мнения звучавшие здесь, поскольку серьезные испытания по одному образцу на серию обычно не проводятся и количество образцов должно быть заложено в программе испытаний

2. коль вы уж близки к производителю этого вольтметра, уточните сколько образцов они представляли на испыния, действительно ли один или были еще и другие несерийные прототипы

3. поверить в то, что военные включил в спецраздел госреестра прибор по всего одному образцу не выглядит логичным, хотя бы потому, что в госрестре видно, что "ковырялись" с ним ДВА раз поскольку сертификат выдавался два раза, хоть и с одним номером госрестра; значит что-то уже в нем изменяли

4. не смотря на все вышеизложенное - оригинал свидетельства на этот вольтмер лично в руках (абсолютно случайно) держать приходилось...

По сведениям полученным от предприятия-изготовителя, был изготовлен только один экземпляр, о каких трех речь ?

то есть вы утверждаете, что испытания для целей утверждения типа СИ вольтметра В7-83 были проведены всего на одном экземпляре? и это отражено в ведомости соответствия и акте?

Огромное спасибо Александр Анатольевич, получил РЭ на вольтметр, наличие такой "обратной связи" поставщик - пользователь, только положительно влияет на дальнейшие сотрудничества. Попытался ввести калибровочные коэф. согласно РЭ:

1. кнопка "Меню"

2. кнопками < > выбрал Calibrate

3. кнопка "ввод" вышла надпись Calibrate:Date жму < > появляется вместо Calibrate:Date - Calibrate:Next, при нажатии "ввод" система выходит обратно в верхнее подменю, описанные в РЭ пункты Secured, Calibrate, Count не появляются, только Date и Next. Интересно в чем причина? Вроде все как надо делаю, с пунктами меню Set ADC, Trig, System, Interface проблем нет.

эту процедуру калибровки мы производим в автоматическом режиме с помощью программного обеспечения

Здравствуйте, Сергей. Гигрометр ВИТ-2 поверяется по МИ 1908-88. Периодичность поверки-2 года. Считаю, что покупать новые незачем, т.к. эти самые психрометры могут служить очень долгие годы при правильной эксплуатации и техническом обслуживании.

если не забывать подливать в него воду и "дуть" со скоростью 0,6 м/с

интресно, а необходимый воздушный поток для ВИТ-2 кто-нибудь поддерживает и практически как это реализуется?

Может быть в том, что калибровку этого "замечательного" вольтметра можно осуществить только с помощью "секретных устройств" имеющихся в наличии в той самой единственной организации. :lol:

самым "секретным устройством" явялется Fluke 5720A и усилитель Fluke 5725A

ближайшим к вам местом, обладающим всеми секретными навыками, является метрологическая служба РФЯЦ-ВНИИТФ им. академика Забабахина