Дедюхин А.А.

А что такое РЭ и МП ? Разве они не являются официальным документом?

ранее вы же сами и привели выдержку из закона, что такое "официальные" документы - "официальные" документы" издаются государственными органами. РЭ не "официальный" документ (если конечно его не Госдума утвердила! )

- брались схемы, переводились элементы на отечественные аналоги, и пытались запускать в

производство. Многое по параметрам получалось г...

- анализировалось принципы построения структуры, схемотехнические решения, выбиралось лучшее

типичный пример технического шпионажа, если патент на эти разработки был - то могли и в суд подать, то что мы китайцам для обслуживания купленой у нас военной техники передаем часть технической документации - это не повод радостно копировать МИГи и СУшки

Получается, что тогда и РЭ - НЕ объект интеллектуального права.

РЭ - это объект интеллектуального права и вы можеие его зарегистрировать и множественные приценденты в нашей стране есть. Но "объект интеллектуального права" - это не означает, что читать нельзя, читать-то можно, ннельзя перепечатывать, публиковать, использовать в своих разработках и пр. в общем, все это в законе расписано

Здесь по большому счету нет интелектуальной собственности.

этот вопрос юридически очень специфический,

в первую очередь, естественно, предмет интеллектуального права должен быть зарегистрирован или есть другие способы идентификации интеллектуального права при спорных вопросах - тогда и вопросов ни у кого не возникает - вопрос регистрации права решает Роспатент, а если возникает то решат из надо в суде (как со "специфическим" майонезом на перепелиных яйцах, на который был получен патент, а майонез выпускается по ГОСТу)

второе - закон гласит, что "Авторское право также не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования". То есть отдельно на методику поверки авторское право получить нельзя (или опять решать этот вопрос через суд).

но МП может быть включена в состав РЭ, а РЭ уже подпадает под предмет интеллектуальной собственности, как производное произведение (равно как перевод оригинального РЭ, например на английским, на русский язык) и его частичная публикация запрещена.

но при проведении испытаний заявитель, действительно, обязуется дать право на открытое опубликование МП и если "собственность" и была то на публикацию это не распространяется (хотя может и отказаться, тогда, вероятно, материалы не пройдут заседания НТК)

вывод: отдельно взятая МП под защиту интеллектуального права не попадает..... и если кто-то считает, что опубликование разработанной им МП нарушило его права, то суд должен решать этот вопрос.

а вот опубликование РЭ или их разделов без разрешения - это точно нарушение интеллектуального права

А ведь то что нами наработано за эти годы это в прямую наша "интеллектуальная собственность"!

похоже, что по букве занона, к сожалению, это не " "интеллектуальная собственность"

попробуйте зарегистрировать, тогда получите результат

Есть другой вариант поля чудес

такие вопросы задают в бюро приемки вашего ЦСМ ? мило! давайте в этот вариант поля чудес вы будете играть на "поле" вашего ЦСМ

я вам уже дал варианты, а вы уж сами с собой разберитесь, что выбрать

А я всё жду методику

А если честно, то тема скатилась в

и все-таки попробуйте этот вопрос задать вашему поставщику Fluke 9100

Ладно будем писать праильные Хотя вопрос у меня был правильный: Можно ли у Вас поверить FLUKE 9100?

ну какой был вопрос, такой был и ответ

Пример неправильного вопроса "можно ли у вас осуществить периодическую поверку FLUKE 9100". Ответ "Нельзя, поскольку мы аккредитованы на первичную поверку при ввозе по импорту и после ремонта".

Пример правильного вопроса "можно ли у вас осуществить ремонт и последующую поверку FLUKE 9100". Ответ "Можно, поскольку мы аккредитованы на первичную поверку при ввозе по импорту и после ремонта".

теперь все понятно ? или будем дальше играть в "поле чудес"?

Будем иметь в виду

так же имейте ввиду, что мы это делаем только для СИ входящих в сферу нашей ответственности

Вот видимо и разведал

только письма пишите соответствующие, для того, что бы получать "правильные" ответы надо задавать "правильные" вопросы

Проблема, если она теряется и нет возможности получить копию у поставщика...

по запросам ЦСМ (официальным, а не с ящиков типа @mail.ru) мы тоже высылаем МП, но..... кто даст копию МП на частотомер Ч3-64/1 ? при всей доброжелательности И.В. он этого сделать не сможет

Законодательством о защите авторских прав это не предусмотрено. Да оно и понятно. Как только СИ прошло регистрацию в Государственном реестре СИ, забудьте про авторские права. Просто вспомните, что на испытания для целей утверждения типа заявитель вместе с образцами СИ, подлежащими испытаниям, и документацией, среди прочих документов должен представить документ о допустимости опубликования в открытой печати. ВСЁ. С этих пор описание типа становится доступным. Что же касается методики поверки, то и она должна быть доступной. Как иначе провести периодическую поверку? Поверку в рамках проведения государственного надзора?

вполне согласен, как же по-другому обесечить "метрологическое обеспечение"?

лично мы МП включаем в состав РЭ (кода это позволяет формат РЭ), но никто не может обязать нас рассылать МП налево и направо или их публиковать... кстати я слышал, что ВНИИМС продает МП. Это правда?

и может поэтому срок госреестра для 9100 уже окончился и никто не поднимает вопроса "а что дальше"?...

sorry, лажанулся...сертификат на 9100 и 9100Е уже продлен Flukом

лично общался с человеком под ником Дедюхин А.А., он сославшись, что в области аккредитации у вас стоит поверка при ввозе и поверка после ремонта

похоже ник "Дедюхин А.А." становится популярным брэндом но такой ник не используется на формуме Прист и никогда не использовался

действительно у нас " области аккредитации у вас стоит поверка при ввозе и поверка после ремонта"

и какую поверку вы хотели? хотя какая уже разница?...

пишиет официальные письма, тогда будете получать официальные ответы, или вас в ЦМСе по другому учат?

Почему Вы решили, что данный калибратор (9100Е) в Госреестр заносил ПРИСТ?

на самом деле последний раз включение в госреестр 9100Е (и вольтметра 8508А) проводилось на нашей базе и на наших образцах (номер а актах имеются), МП отрабатывали тоже с нашим участием (лично мной), были внесены изменения в предыдущую МП, разработанную 32 ГНИИ МО (там была куча ошибок и ляп), но конечные докумены подписывал не я, в результате МП окаласась старой и с теми же ошибками... а может поэтому я ее вывешивать не хочу?... и может поэтому срок госреестра для 9100 уже окончился и никто не поднимает вопроса "а что дальше"?...

методика поверки находилась на CD-ROM поэтому и получилось, что получилось

как запросите копию у поставщика, он не должен отказать

а про аукционы - к нас сводобная страна! и в них может участвовать кто угодно! запрета нет! может поэтому такой бардак начался за последний год?... аукцион вигрывают, но ничего не поставляют...или новый вид бизнеса - ацукционное рейдерство, когда тебе за 10 % от суммы лота, обещают не ходить на аукцион и не "опускать" твои цены....

думаю у вас этим занимается специальнопринятый на работу человек , который за это денюжку получает , иначе я чё то не понимаю в организации ком. производства

точно! а эту самую "денежку" мы , что бы платить мы берем не из прибыли от проданных приборов, а нам их бесплатно государство выдает, как АВТОВАЗу!

Я к Вам обращался ровно год назад с вопросом именно о поверке калибратора 9100Е, и его прошивки в него новых поправочных коэффициентов, что реккомендовано делать один раз в год, после поверки. И мы даже были готовы заплатить вам за это деньги, думаю они были бы меньше тех, которые с нас захотели коллеги из Ёбурга

я не помню никаких официальных обращений от вашего ЦСМ к нам, может это за вас сделал "Ёбург"?

мы эту работу делаем всем, независимо от места преобретения калибратора, поскольку в этой стране, насколько я знаю, обслуживать калибраторы Fluke, кроме нас не может никто.

А вообще бы хотелось посмотреть на вашу метрологическую службу в плане использования современно техники и желательно ближе к 100% отдачи вложенных средств

посмотрите....но мы как бы экскурсий не организовываем....если только для обмена опытом...

Проблемма в том что сама процедура включения в ГРСИ - это почти сплошная коррупция.

лично я об этом абсолютно другого мнения, в реестр включаем много СИ и никакой коррупции я нигде не видел

Вопрос к компетентным в теме людям: каковы законные ограничения на пользование чужим трудом при ввозе СИ из-за рубежа? Ведь вопрос важный: во многом потому, что у нас принято загребать жар чужими руками, столь и беден парк иностранных СИ, ведь, принимая решение о вносении СИ в Госреестр или "ну его нафиг", компания-поставщик учитывает желание "заработать" других компаний. А страдают потребители.

есть такое дело... это как борьба с распространителями пиратских DVD. Одни как ледоколы прорубают лед, а к ним на веревочке сзади привязана лодочка с веселящимеся людьми не знающими хлопот.

но к сожалению, очень часто сами потребители идут осознанно на этот шаг ради мниной экономии, на днях разбирали такой же случай - для клиента "орлы" из Германии в авоське завезли дорогущий прибор (причем клиент знал об этом), а теперь просят починить - мол вы же "официальные"

Ну судя по сказанному спасибо, г-н Дедюхин А.А. прочитал данную просьбу, и мог бы при желании выложить данную методику

А просить у него через ПРИСТ данную методику- это обрекать себя на роль мальчика для битья. Просто не хочется выслушивать лекцию о том где и у кого нужно приобретать приборы, причем о законе о Госзакупках там никто не хочет слушать, а чужим методику поверки ни-ни. Есть просто опыт общения

ближайшие две недели г-н Дедюхин А.А может только читать сообщения и нечего не может выкладывать

что касается лекции, то вашему ЦСМу я уже давно ее прочел, когда при подборе калибратора вы вопросы задавали нам и тратили наши "нормо-часы", но предпочли покупать, там где дешевле на 3рэ (искрене надеюсь, что вы получили в комплекте и РЭ и МП)

"спасибо" я сказал Данилову А.А. за то, что он правильно указывает на то, где можно не только поверить калибратор 9100Е, но и прошить в него новые поправочные коэффициенты, что реккомендовано делать один раз в год, после поверки

если вы согласны хоть за это нам платить деньги, то причм тут "лекции"?.. сухой коммерческий расчет, причем дешевле, чем у "Постановление от 22 декабря 2009 г. №1057, О порядке оплаты работ по ОЕИ"

Все это очень грустно......

зато в нашей стране у армии "бумажных воротничков" никогда безработицы не будет - они всегда при деле, то делают, то переделывают, то одни формы отчетности на другие меняют

жалко только,что все это ВВП не увеличивает, а только наши налоги съедает...

что-то далековато ушли от Положения...

увлеклись...

Был такой прецендент, и ничего.

в каком смысле "ничего"? подписали акт и "нужна достоверность результатов" уже не нужна стала?

Да, это просто замечательный вариант. Возьму на вооружение.

или получает свидетельство о непригодности ....

если прибор не идёт совсем чуть-чуть, поверители, по крайней мере, у нас, "не зверствуют".

намек понял! проблемные приборы будем поверять у вас! а то в Москве "зверствуют"

В нашем ЦСМ за это голову рубят!

честно говоря, за всю историю мне таких свидетельств (с "открытыми" датами) не попадалось

Не так уж редка ситуация: ... и чуть-чуть запаздывает к окончанию гарантии

к сожалению ситуация патовая....

а как отнесется инспектор, если при проверке выяснится , что поверка СИ "чуть-чуть закончилась", например неделю назад? ....

или в крови водителя алкоголя чуть-чуть больше нормы?...

или трубу с газом (на углу ВНИИМСа) чуть-чуть неправильно проложили?....

лично мы стараемся подходить к решению этого вопроса гибко, но универсального решения нет

А если чуть сдвинуть срок поверки - можно юридически обоснованно спросить за брак.

откровенно не понял сути предложения...

поверять надо у себя сразу после покупки, а не у поставщика перед ней

тогда мы возвращаемся к п.1 моего предедущего топика - "что делать, если при получении прибора он не прошел поверку?"

Я и засомневался, что Ваша фирма автор сего чудо-опуса

авторы той МП указаны в ней же, кто вверху, а кто внизу

никакого отношения в написанию той МП мы не имеем равно как и к проведению испытания для целей утверждения типа на приборы, указанные в той МП

"методика измерения ПГ опорного генератора по частоте биений частоты выборок и частоты эталонного генератора" используется в МП на осциллографы LeCroy и последние модели Tektronix

я бы не стал так уж доверять поверке, сделанной случайным дядей где-то там вдали.

1. что-то похожее я и имел ввиду - получаем от МНИПИ 10 осциллографов (с поверокой), отправляем клиентам, 8 тут же возвращаются назад - заводской брак! Клиет нервничает, мы тратим деньги на пересылку тута-сюда

2. вы же понимаете, что прохождение поверки, это констатация факта пригодности СИ в "конкретном месте, конкретном времени, при конкретных условиях у конкретного поверителя, при использовании конкретных образцовых СИ" и то что прибор прошел поверку и вы доставили его обратно в вашу лабораторию не говорит, что он вообще будет работать! имеются множественные личные примеры с И1-17, И1-18, К2С-62

3. поверяем клиенту пирометры (в Москве и не дешево, структура ФАТР), деньги берут все пирометры бракуют; обдаем их в другую лабораторию (тоже в Москве, тоже не дешево и тоже структура ФАТР) - все проходят; разбираемся в первом месте черное тело оказалось "немножко" неисправное

4. многие клиенты в регионах от души стараются сэкономить затраты на поверку, посколько зачастую цены в местных ЦСМ ниже , чем в Москве; покупают прибор без поверки и поверяют на месте - прибор вполне заслуженно бракуют (имена производителей тут уже от смого "верха" до самого "низа"), случай естевственно гарантийный, мы согласно ГК РФ мы оплачиваем только расходы на транспортировку, но стоимость поверки в улетает в "трубу". А если мы (или любая другая организация сродне нашей) прводим поверку под нашим контролем - вероятность такого случая снижается.

5. многочисленные личные примеры показывают, что иногда региональные ЦСМ для поверки используют не те образцовые СИ, которые указаны в поверке и даже не из перечня "Допускается применять другие средства измерений, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью", а "типа похожие". Клиенты опять нервничают, отсылают приборы к нам. Мы проверяем - все хорошо, отправляем клиенты - все плохо. Приходится разбираться в чем дело, "человеческий фактор" при поверке не учел особенностей поверяемого прибора и образцового СИ типа "похожего типа"...учим, поверителей и повышаем их квалификацию...

но это не повод для топика "что улучшить в ЦСМ" - нормальны процесс преобретения опыта поверителями, как фактора времени работы с приборами

Если МПИ год и гарантия год - сдайте в поверку чуть раньше.

пробовали идти и этим путем, путь провальный - поверяли 10 штук СК6-13 с "переспективой", продавали по одной штуке длительное время, через полгола клиенты стали спрашивать "а зачем нам поверка на оставшееся полгода, хотим, как положено на год!"

или в вашем ЦСМ выписывают свидетель о поверке с "открытой" датой ?

Если Вы сами можете провести калибровку прибора в полном объёме, то, конечно, можно и так поступать.

к примеру, мультиметры мы завозим тоннами, поверка такого количества приборов заблокирует всю работу нашей МС, подрядить Ростест - заблокирует и его работу

поэтому Ростехрегулирование и принимает решение, по установленной процедуре о признании результатов первичной поверки завода-изготовителя. Естевственно с выездом на предприятие и полным анализом производственного цикла, МС и сертификации ISO.

Вывод: 1. покупка прибора только с поверкой (во избежание дальнейших бед в местном ЦСМ, года что-то будут браковать) позволяте значительно снизить вероятность пеобретения неисправного прибора, но на 100% не гарантирует, что после транспортировки, это СИ окажется пригодным к применению.

2. "Мордорский ЦСМ", как указано в Вашем профиле никогда и ничего у нас не преобретал, у вас в профиле нет ошибки?

Потрясён, причём нехорошо. Или эта поганая методика - не Ваших рук дело?

вы меня ни с кем не перепутали? какое отношение составление методик поверки на оциллографы TDS 1002 имеет ко мне столь сильному возмущению в мой адрес?!

Профиль отредактировал.

ну вот другое дело!!!! Менделеевский ЦСМ (самый большой в Европе!!! Во всю Московскую область ) мой самый любимый (по всем параметрам!) :)

с Вашим филиалом, конкретно, не часто встречались (если не считать семинаров) но Сергиев-Посадский, Клинский и, конечно, Центральное отделение - только самые хорошие впечатления