Дедюхин А.А.

Что ж, будет необходимость - докупим

в 9500В радует то, что любые головки к нему подключаются по принципу "plug and play" (подключи и работай) и никаких дополнительных манипуляций с софтом или ключами не требуется

и скиньте нам список осциллографов, которые планируете поверять - к вашему ПО мы вышлем процедуры автоматизированой поверки

Спасибо большое за антирекламу Transmille

в общем пожалуйста...но вы кто? вы ко мне по имени-отчеству и должности, а я даже понятия не имею с кем должен общаться (из вашего прифиля видно, что вы сотрудник компании Теккноу и, по всей видимости, зовут вас Андрей)

поэтому, если хотите со мной подискутировать, то представьтесь, пожалуйста

жаль, приходтся нам работать по ГОСТам, тут уж неосводомленность производителя поставляющего товар на наш рынок - его большой минус.

"неосводомленность производителя" тут непричем - выбирайте активные головки с нужным для вас временем нарастания - и все у вас будет по ГОСТу

а поверители в это время "отдыхают" , т.е. используют освободившееся время для выполнения других работ (нас же учили: смена работы - лучший отдых )

отдыхать им сильно не придется - активная головка у вас всего одна - поэтому поверителю придется ее с одного канала осциллографа на другой канал периодически преключать (а если осциллограф четырехканальный?...), но вот когда головок у вас будут четыре - вот тогда для поверителя наступит настоящий рай!

Рассмотрел характеристики калибраторов, ... коллеги помогите разобраться...

относитесь к калибраторам как профессиональному инструменту - если инструмент очень хороший, то он будет узкоспециализированный

калибратор Fluke 9500B - это калибратор осциллографов, а не осциллогафов-мультеметров. Калибратор Fluke 9500B - это 5-ти канальный калибратор, предназначенный для калибровки 4-х канальных осциллографов + вход внешней синхронизации. Калибратор выдает полный набор сигналов для калибровки и поверки осциллографов, измерения входной емкости и сопротивления входов, проверки линейности усилителей осциллографов или выпадения бит в АЦП осциллографах, проверки схем защиты 50-омных входов, временного рассогласования между каналами, формирование ТВ сигнала (простенького), а также формирования токов для проверки токовых пробников используемых совместно с осциллографами и много чего другого. Калибратор и имеет ряд активных головок (без них он не может работать и надо иметь хотя бы одну головку).

К сожалению разработчики калибратора Fluke 9500B не читали ГОСТ 8.311-78 и уж тем более его п. 3.3.7 частотный диапазон калибровки осциллографов при использовании калибратора Fluke 9500B определяется частотой синусоидального сигнала (время ПХ на Западе не очень в почете....) поэтому головка 9510, работающая с калибраторами до 600 МГц и 1100 МГц , действительно имеет время нарастания 1нс, но активная головка 9530, которая может так же работать с калибраторами 600 МГц, 1100МГц и 3200МГц, уже имеет время нарастания 150 пс и 1 нс (и это кстати вполне по ГОСТу, когда один импульс с малым временем нарастания предназначен для измерения времени нарастания ПХ, а другой - более пологий - для измерения выброса на вершине ПХ). Есть головка 9550, которая формирует импульс 25 пс (но эта головка в отличии от 9510 и 9530 формирует только импульс и не более и предназначена только для измерения времени ПХ).

так, что выбираете головку к калибратору Fluke 9500B по потребности!

Fluke 9500B - это проф. инструмент для поверки осциллографов, если необходимо поверять мультеметры, или осциллогафы-мультеметры, или у вас совмещенная лаборатория по радио и электрике , то 5520А с опцией калибровки осциллографов - это тоже не плохой вариант, 5-ти каналов не получите, части тестовых сигналов, как у 9500В не будет, но осциллографы-мультиметры сможете поверять. Вариант Fluke 9100 с опцией калибровки осциллографов – экономически не целесообразный – дорогой и бестолковый…

По опыту нашей лаборатории – мы имеем два калибратора 9500В из них каждый укомплектован пятью головками 9530 и имеем одну головку 9550, также для удобства поверки и калибровки, как раз осциллографов – мультиметров, имеем калибратор 5520А с опцией калибровки осциллографов до 600 МГц.

и как в работе? Слышал возникают проблемы при поверке осциллографов с разрешением 50В/деление, из- за низкого уровня выхода меандра поверки по отклонению...

враки все это !!! Fluke 9500В способен формировать разнообразие тестовых сигналов, которые Transmile еще долго и сниться не будут

калибратор Fluke 9500B обеспечивает пиковое напряжение переменного тока (прямоугольной формы) частотой до 100 кГц на нагрузке 1 МОм 200В - это "по слухам" "низкое напряжение" ?! успехов поискать повыше и поточнее !

по личному опыту и убеждению - калибратор Fluke 9500B - на сегодняшний день это самый совершенный калибратор осциллографов в мире (хотя и разработан в середине 90-х годов) да и надежнсть его по опыту эксптуатации и по отзывам поверителей на два порядка выше , чем у Transmile (Transmile очень плохо переносит даже транспортировку до места поверки и обратно, по заверению сотрудников 32 ГНИИ МО)

ТТД на 9500B http://www.prist.ru/produces/pdf/9500.pdf

а калибраторы типа "трансмайл 3010 или 3041" - это типа калибраторы Fluke 9100 или Fluke 5500/5520 с опцией калибровки осциллографов

http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-421003044

http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-1467064849

кого-то увлольняют....

а мы уже несколько лет ищем квалифицированных специалистов по ремону средств измерения - ВЧ техника, электро- и радиоизмерния.

если такие есть - откликнитесь, место работа - Москва, денежное содержание - вполне достойное

Во многом с Вами могу согласиться по поводу заземлений приборов.

иногда метрология - это вещь имеющая жестое регламентирование по условиям измерений ....

а как разработчики средств измерения вы и определяете все погрешнсоти (включая дополнительные) и методику поверки!

А если при ремонте или при производстве нет возможности заэкранировать

измеряемые цепи, а сопротивление измеряемых цепей более 100 кОм?

1. при питании от сети на производстве всегда должна быть возможность заземления прибора – это снимает большую часть проблем, в частности описанную вами для GDM-8040

2. при непосредственном подключении резисторов к входам вольтметров таких проблем тоже не возникает, аналогично как и при ремонте схем, плат и пр., поскольку они, в подавляющем большинстве, имеют разного рода конструктивные экраны.

3. Эта проблема с измерением сопротивлений носит общий характер, в частности для вольтметра Fluke 8508A при разработке процедуры его калибровки на сопротивлении 1 ГОм, в наших условиях возникли абсолютно непреодолимые препятствия при подключении меры 1 ГОм – та же «болтанка», от которой не удалось избавиться ни заземлением, ни экранированием, ни усреднением результатов измерений. Проблема разрешилась только путем изготовления меры 1ГОм с непосредственным подключением к входу вольтметра.

4. Если вы знаете, что у вас на крыше находится передающая антенна радиостанции «Маяк», а в соседней комнате сосед использует сварочный трансформатор, и вы при этом не предпринимаете никаких защитных действий, то вы соглашаетесь, что результаты измерений вольтметром могут не всегда быть достоверными 

На практеке пришлось случайно столкнуться с Autoranging Digital Multimeter GDM-8040. На пределах 400 кОм и выше при поверке в Нижегородском ЦСМ их браковали - большая "болтанка"

Аналогичная ситуация и с вольтметром GDM-8040 (и многими другими тоже) – в РЭ на этот вольтметр указано «при работе от сети переменного тока, необходимо соединить с землей защитный заземляющий провод.» при выполнении этого требования, показания будут стабильные, при игнорировании - будут "болтаться". Это уже неоднократно объяснялось и клиентам, и поверителям из различных ЦСМ, включая Нижегородский.

Серийных номеров и наименования организации от вас так и не дождались, поэтому проверить досконально факт поверки нами этим приборов не предоставляется возможным. Но:

1. Утверждение «Мультиметры поверены Вашей метрологической службой, пришли со свидетельством о поверке» (имеется ввиду метрологическая служба ПриСТ) вероятнее всего не соответствует действительности, поскольку на мультимерты АРРА-207 распространяется действие решения ТНК Госстандарта о признании результатов первичной поверки завода-изготовителя и мультимерты АРРА-207 комплектуются свидетельством о поверки утвержденного образца, оформленного метрологической службой компании АРРА, а не ПриСТ.

2. В РЭ приведен порядок расчета погрешности измерения, и для предела измерения 100 Ом допуск будет составлять 99,68...100,32 кОм

3. Многие пользователи игнорируют примечание, изложенное в РЭ, а именно «Необходимо помнить: если прибор работает рядом с источником электро-магнитных излучений, возможна нестабильность индикации ЖК-дисплея, либо отображение недостоверных результатов измерения.» Афоризм из известного мультфильма «Трое из Простоквашино» «Это только гриппом болеют все сразу, а с ума сходят по одному», на сферу метрологии можно перенести виде «если 6 приборов врут у одного человеку ищи методологическую ошибку в измерений». При измерении сопротивлений, ток в цепи имеет достаточно малое значение, поэтому любые помехи могут исказить результат измерений. Сетевой источник питания мультимерты АРРА-207 при некоторых условиях может быть источником помех и вызывать флуктуацию показаний, поэтому необходимо использовать питающею сеть с заземлением и заземлять измеряемые цепи, например корпуса катушек или магазинов сопротивлений. В условия нашей метрологии при использовании калибраторов и мультиметра АРРА-207 с питанием от сети заземлением никакого «болтанки показаний не происходит». Аналогично и с магазином сопротивлений – без заземления «болтается», с заземлением – стоит, как вкопанный.

4. При питании мультиметра от внутренней батареи, заземления не требуется.

Обратитесь к Дедюхину А.А. - директору ПРИСТ. Он, кстати, на этом форуме тоже объявился

! честно говоря объявился благодаря Вам, Александр Александрович, - наши коллеги подсказали, что Вы тут частый гость и ведете весьма серьезную "работу"

просмотрел форум - много тем по существу и нашей работы и метрологии вообще, тут, как я вижу идет активный обмен мнениями между грамотными специалистами

что касается документации на fluke 734B, 5720A, 8508A то ее без проблемм можно скачать с родного сайта Fluke

например на 5720A http://us.fluke.com/usen/Support/Manuals/d...lt.htm?pid=7227

там же есть руководства по обслуживанию, содержащие заводские процедуры калибровки и верификации

ОТ можно запросить во ВНИИМС у Ждановского Ю.Я. (одну-две вышлет по E-mail, если больше предложит купить диск, содержащий все ОТ по годам)

МеtCal, действительно, "большой" и дорогой Soft с широкими возможностями и он не ориентирован на конкретный тип измерений.

Но он очень гибкий в части создания собственных процедур поверки и калибровки. Конечно драйверов он имеет больше под приборы Fluke (но что вы имеете ввиду под драйвером? драйвер управления образцовым СИ или саму процедуру?). Создать процедуру поверки (калибровки) без стандартного "драйвера" проблемм не составляет никаких.

Если какое-то устройство, в прнципе, способно одновременно калибровать 4 и более датчиков давления - то этим устройством может управлять и МеtCal.

На русском языке?

на русском

метрологический софт MetCal от Fluke - не более универсальное средство автоматизации поверки калибровки и учета?

программа очень гибкая при создании процедур для любых СИ, управляет образцовыми СИ и поверяемыми СИ по RS-232; GPIB, USB (T&M); LAN. Где нет интерфейса можно вводить данные вручную.

ведет полный учет СИ на предприятии - что и когда поверять и кому позвонить, что бы принесли СИ в поверку....кто больше работа, а кто спал "за станком"

и зарплату рассчитывает по результатам труда....

процедур под MetCal уж написано великое множество....