Дедюхин А.А.
-
Число публикаций
2 933 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы Дедюхин А.А.
-
-
Предлагаю технически обоснованно разработать ГОСТ на новые осциллографы, генераторы, с учетом "научно технического прогресса".
на какие аналоговые или цифровые?
-
Всетаки думаю при измерении ПХ осциллографа, ПХ испытательного импулься вносит определенную величину, и это как то нужно учитывать...
Как никак 10 нс у самого И1-11го, и 23нс у С1-117/1, в МП формула, опять таки почему нельзя применять эту формулу в иных случаях?
конечно вносит! учитывайте по уже приведенной формуле - это вополне нормально и законно и для "иных" случаев,
хорошо если при поверки вашего (или какого другог И1-...) вы получили реальное время нарастания\среза для конкретного типа генератора, что бы более точно расчитать время нарастания ПХ вашего осциллографа,
но .... есть и другой аспект - вы как измеряете время нарастания ПХ? при минимальном Ko? а вы учитываете при этом, что у С1-117 "Основная погрешность коэффициента развертки ±4 % и Основная погрешность цифровых измерений временных интервалов ±2 %" ? а это еще 6% погрешности.....
-
Опять не смог объяснить, по другому скажу, ГОСТ 8.311-78 п.1.2., допускается применять другие...не превышающей 1/3 допускаемой погрешности определямого параметра... И в таблице средств поверки указываются генераторы импульсов с различными временами нарастания ПХ. Получается что время нарастания средств поверки нормируется и к нему относится то же соотношение 1/3...
если разговор конкретно про измерение параметров ПХ, то соотношение погрешностей 1/3 тут вроде ни к чему (правильно заметил su215 здесь вроде речь идёт о технических характеристиках, а не о погрешностях)
для измерения ПХ генераторов нужно два (и это отражено в ГОСТ 8.311-78 и в разделе "операции и средства поверки" (3.3.7) и в обязательном приложении):
один для измерения времени нарастания (среза) и тут желательно использовать использовать генератор с как можно более малым времененм нарастания, но это приведет к увеличению выброса на вершине ПХ (хотя реальный выброс ПХ не такой)
второй генератор - для измерения выброса на вершине ПХ и он должен иметь достаточно пологий фронт, но практический нулевой собственный выброс, это приведет к увеличению времени нарастания ПХ (хотя реально оно гораздо меньше).
поэтому в калибраторах Fluke 9500B и головке 9530 и используют импульс с двуми разными временами нарастания
мы какое-то время назад проводили эксперименты на эту тему их можно посмотреть тут http://www.prist.ru/info.php/articles/gene...cilloscopes.htm раздел "Параметры переходной характеристики"
-
В основном попадаются "г...".
как-то партию Fluke 289 наши метрологи завернули, пришлось все мультиметры перекалибровывать - но это не показатель качества Fluke
в данном случае "г." имело конкретную привязку к конкретной организации, без указания каких либо типов СИ и производителей (LeCroy-Китай? Tektronix-Китай? Agilent-Китай? Г4-218 - Корея?, что является "г"?)
-
Кто знает за Уралом?
Призм (Красноярск) http://prizm.by.ru/index.htm
Научное оборудование (Новосибирск) http://www.spegroup.ru/
Смарт Электроникс (Томск) http://www.smartelec.ru/mainpage/
-
P.S. а сколько скидка?
у тех была хорошая - она теперь ваша
-
ПРИСТ отечественные приборы не поставляет! В основном Китайское или Корейское г.
чьи и какие приборы поставлет ПРИСТ лучше посмотреть тут http://www.prist.ru/about.php/suppliers.htm и тут http://www.prist.ru/produce.php/prices/meas.htm ,а не со слов "дяди Васи" ,
а за букву "г" после слов "Китайское или Корейское", Денис, вы с 16:56 сегодняшнего для лишены скидки, поскольку только это "г." у нас и покупаете
-
Еще один любопытный прибор Детальное описание пока найти сложно.
Может кто подскажет???
или вот такой http://www.profkip.ru/c.php?id=64
-
Ваши варианты?
бегло просмотрел несколько МП на генераторы Agilent и R&S, разработанные Ростест-Москва, ВНИИФТРИ и 32 центром в последнее время, там при измерении уровня ВЧ генераторов уже активно применяются измерители мощности, вольтметров В3-... не обнаружено.
Но и В3- сбрасывать со счетов нельзя - именно они могут обеспечить измерение напряжения при высокоомном входе (при параллельном включении).
-
Изменить требования к нормируемым МХ генераторов, а также а НД на их поверку, что привело бы к изменению нормируемых МХ вольтметров и ...
можно попробовать изменитть МП ....но ведь уровень сигнала для ВЧ генераторов и так нормируется в единицах мощности, а измеряется ВЧ вольтметром и потом переводится в мощность....
-
Да вот только беру карту и никак не пойму - где же всетаки США?
по карте ведите пальцем на восток: Камчатка - Анадырь-Чукотка и еще чуть-чуть восточнее и слегка севернее и за Беренговым проливом видите "США" написано?
вот там на востоке оно и находится
Почему США - да потому что Boonton Electronics (США) там находитьсявы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение
О чем говорим? Ну если Вам досих пор не понятно? Тогда увы........честно говоря нет.
Начали с поиска замены В3-49 и В3-63, выяснили, что хоть В7-83 и является потенцеальной заменой, но слабоват по метрологии и надежности. Есть второй вариант ВК3-73 , с вроде нормальными характеристиками, но никто не отозвался из реальных пользователей. Поговорили про Бунтон с погрешностью 1 %, обсудили вопросы несинусоидальности напряжения при измерении компенсационными вольтметрами, которые, почему-то, изложены в разделе "методика поверки". Выразили мнение, что на западе "не любят" измерять ВЧ напряжение, а предпочитают измерять ВЧ мощность. Вы задали вопрос "так зачем же им ВЧ вольтметры, типа R&S" (кстати он измеряет напряжение не до 40 ГГц, а всего до 1 ГГц пробник URV5-Z7 или до 3 ГГц пробник URV5-Z2/Z4)
поговорили про географию в свете метрологии
и... что дальше?
вы в чем-то пытаетесь убедить меня, себя или окружающих? Тогда поясните в чем, а то ваша цель абсолютно непонятна (увы ... покрайней мере для меня)
-
Сравните это с методиками других (отечественных) ГСС.
Ну правильно ! Мы же импортный генератор по отечественным методикам проводим.
закладываем в 2004 году (21 век!),
прибор конца 70-х годов прошлого века.
все было гораздо проще - эти испытания проводил Ростест-Москва и в МП закладывал те средства, которые у него были в тот момент в наличии, в том числе В3-49
в МП еще есть измерение фазового шума (методика напоминает Г4-164/176) так пришолсь Ростест-Москва для первичной поверки подарить "Блок смесителей и фильтров 2.206.025 из спец.комплекта Г4-176"
-
А больше нечего?
если сравнивать масса-габариты, то это уже к бунтон
кстати, а он-то к вас есть? вы пишете "и то и другое под рукой есть"
-
Не могли бы Вы описать ( или выложить скан) раздел о поверки выходного уровня генератора Г4-218 (Г4-218/1).
Если не трудно. Спасибо.
9.6.6 Определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала на нагрузке (50±0,5) Ом (п. 2.3.4) проводится не менее, чем на пяти частотах диапазона, включая крайние, при установленном значении выходного сигнала 0 дБм (что соответствует напряжению 0,223607 В на нагрузке 50 Ом).
В диапазоне до 20 МГц измеряется напряжение на выходном разъеме прибора с помощью вольтметра ВЗ-49. Для подключения вольтметра используется соединитель ТП-121 из комплекта калибратора вольтметров В1-16. В качестве нагрузки (50±0,5) Ом используется нагрузка Э9-002, входящая в комплект вольтметра В3-49, или Э9-159 из комплекта ЭК9-140. Для подключения соединителя ТП-121 со входом генератора без прокручивания используется пара переходов Э2-111/4 с Э2-111/3 (или Э2-111/2 с Э2-111/1).
Погрешность установки опорного значения выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (2):
δоп = 20 * lg(Uуст/Uизм) (2)
где Uуст— установленное значение выходного напряжения (0,223607 В);
Uизм — измеренное вольтметром напряжение.
В диапазоне частот выше 20 MHz определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала проводится измерением мощности ваттметром МЗ-51 на выходном разъеме. Погрешность установки опорного уровня выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (3)
δоп =10 * lg(Ризм[мВт]) (3)
где Ризм — измеренное значение мощности в мВт.
Прибор годен, если для всех частот погрешность δоп, определенная по формулам (2) и (3) не выходит за пределы +/-0,8 дБ.
-
Boonton, В3-49, и то и другое под рукой есть, может сравнительный тест провести? А мне как пользователю был бы прибор с интерфейсом и возможностями отображения велечин как у бунтона и погрешностями В3-49... прибору цены б не было...
а "сравнивать" что будем ?погрешность? она у Boonton в 5 раз больше чем у В3-49 и это факт, и если вам надо 0,2 % - то это не к Boonton
-
Для продолжения ( в основном для Дедюхина А.А.):
Далее в одном из своих посланий Вы писали:
В другом послании Вы пишите:
Правдо первое послание в 16:19, а второе в 21:44.
У Вас что поменялось мнение (одно рабочее другое дома) или раздвоение....
Или всетаки и на западе измеряют напряжение СВЧ?
вы моей персоне так много внимания уделяете... мне приятно.. не останавливайтесь...
и почему это вы решили, что в "16:19" я на работе , а в "21:44" я уже дома?... я очень много "путешевствую" (по делам) и иногда в "21:44" я только пью утренний кофе
, а "8:30" иногда уже обедаю с друзьями и то, что тут есть мои сообщения с временем "3:00" вовсе не означает, что я мучаюсь бессоницейя пишу "на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность", а вы мне в ответ моими же словами "лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении напряжений Boonton 9231 (до 1,2 ГГц)", что тут сказать:
1. то, что мне это не встречалось на западе, не означает, что этого не существует на востоке, севере или юге (может, например, в Конго активно используют ВЧ вольтметры, я не знаю)
2. аккредитацию мы получали в РФ, а не на западе, поэтому выполняем требования РФ по наличию необходимого оборудования для проведения поверки СИ
что тут "раздвоилось"?
да и вообще - вы о чем хотите тут поговорить, Дмитрий Борисович ?
-
существовали ваттметры поглащаемой мощности в этом диапазоне частот, например М3-56.Но погрешность +/-4%. До 10мВт. Очень капризный датчик. При подаче сигнала
около 12мВт - сгорал!
измеритель мощности М5-56 имеет диапазон измерения до 20 Вт,
вы наверное имели ввиду М3-51? его датчик больше похож на капризный
-
ваще-то, ИМХО, наиболее правильно будет измерять и нормировать мощность. Честно, не понимаю - кому нужно на ВЧ напряжение.
на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность
но видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.)
а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ?
а мы (советские) измерители мощности делать умеем !
-
Читать надеюсь умеете :YES:
нет.... только писать умею....
(Дмитрий Борисович @ 17.2.2010, 16:41)сразу должно заставить задуматься и прочитать более внимательно Раздел "Технические характеристики" в особенности требования к синусоидальности входного сигнала:
к сожалению, у меня под рукой был скан РЭ на В3-49, которе закончилось на массо-габаритных размерах.....даже в голову не пришло, что "Технические характеристики" надо в методике поверки искать
-
Но как только видите фразу: среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы
Это сразу должно заставить задуматься и прочитать более внимательно Раздел "Технические характеристики " в особенности требования к синусоидальности входного сигнала
когда я начинаю над этм задумываться, то я делаю выбор в сторону приборов использующих термоэлектрический принцип измерения напряжения или мощности (Fluke 5790A и измеритель мощности R&S), что бы об этом не думать
кстати, в РЭ на тот же самый В3-49 никаких требований к "к синусоидальности входного сигнала" не изложено
, что тогда читать? -
Надо начать с теории измерения напряжения переменного тока.
обычно выбор СИ начинают с чтения раздела "Назначение" , далее тщательно изучается раздел "Технические характеристики", после чего делается вывод о возможности использования того или иного СИ на предприятии
Мы ведь должны сделать обоснованный ВЫБОР!лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении "напряжений", "уровней" и "мощности" - Fluke 8508A (до 100 кГц), Fluke 5790A (до 1 МГц), Boonton 9231 (до 1,2 ГГц), Agilent E4419B (с кучей головок до 50 ГГц), R&S NRP (с кучей головок до 18 ГГц), Boonton 4231A (с кучей головок до 40 ГГц) и .... В3-63 !!!!
-
Сравнивать по измерению СКЗ их не будем, так как В3-49 или В3-63 это не измеряют.
да прости меня боже за участие в бестолковых спорах что укого лучше, толще и длинее !!!!
читаю в РЭ на В3-49 (просто оно под рукой):
2. НАЗНАЧЕНИЕ
Вольтметр переменного тока диодный компенсационный ВЗ-49 предназначен для измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы и применяется 'для поверки и градуировки электронных вольтметров, поверки генераторов стандартных сигналов по уровню выходного напряжения, а также в качестве рабочего прибора.
3.3. Основная погрешность прибора в нормальной области частот, выраженная в процентах от показания прибора, не превышает:
осн=±(0.2+0.08/U)%
где U-показание прибора в вольтах.
3.5. Погрешность прибора в рабочей области частот (свыше 10 МГц), выраженная в процентах от показаний прибора относительно усредненных частотных характеристик, не превышает:
=±(0.2+0.08/U +0.008F)%
где f — частота измеряемого напряжения в МГц.
для ВК3-78 погрешность в диапазоне частот
от 10 кГц до 10 МГц (0,2 + 0,001 Uk1/Ux)
свыше 10 МГц - (0,2 + 0,001 Uk1/Ux + 0,008F/fn), входное напряжение до 100В....
и... в чем разница с В3-49?
по крайней мере по погрешности вполне подходит -
Дмитрий, не могли бы Вы помочь установить была ли внесена в Госреестр разрывная машина INSTRON серии 43ХХ или полный номер 4301. Нам иностранные коллеги поставили такую машину и мы не знаем в реестре она или нет.
бесплатный доступ ВНИИМС к госреестру находится тут http://db.pcbirs.ru/db/vniims/ или тут http://grsi.pcbirs.ru/ можете самостоятельно проверить наличие в госреестре тех или иных СИ
-
И я не думаю что характеристики снимала Спиридонова Т.П.
Я и говорю что ссылаться на неё - нелогично и не корректно.
а вы действительно считаете, что Данилов А.А. как руководитель ЦСМ должен общаться с каждым поверителем во всех ЦСМах и собирать "цифры" по конкретным СИ? или с лицами равными себе по должности (например Спиридоновой Т.П.) и собирать их мнения о тех или иных СИ?
вполне логично, что он ссылается на ее мнение и при этом не требует документального подтверждения ее слов, чего хотите добиться вы
лично я уже услышал мнение двух людей о В7-83 и что бы сейчас сформировать свое мнение мне "цифры" не нужны
будут три человека с хрошим мнением о В7-83, счет будет 2:3; а пока он 2:0
PS я не то, что Данилов А.А. защищаю - он это может и без меня сделать; я то же "за объективное рассмотрение параметров СИ. Как отечественных так и импортных"
а мнение "ничего хорошего" к метрлогии отношения не имеет - для кого и 7% погрешность - "это вешь!!!", а для кого и 0,1% - "ничего хорошего"
я не думаю, что кто-то сомневается в Нижегородцах ("Фрунзе", "Кварц", "Квазар", "Время-Ч", "Рукнар" и т.д. ) как хорошей в "школе" с хорошими традициями, но, видимо, и у мастеров не всегда получаются "шедевры техники"
В7-78/1
в Эксплуатация
Опубликовано
а еще он умеет показываать дату следующей поверки