eurry

При таких давлениях - порядка 1-5 мм рт. ст. - говорить о температуре в объеме камеры уже бессмысленно, не говоря об еще меньших давлениях. Поэтому нагрев может быть либо инфракрасными излучателями, либо термоплитами.

Меня же интересует камера высокого вакуума до 1*e-6 мм рт. ст., в которой установлена термоплита с регламентированными требованиями по точности.

Нашел статью. Понял, что бардак в этом направлении полнейший.

https://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-attestatsii-ispytatelnogo-oborudovaniya-na-sovremennom-etape/viewer

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, чем регламентируют аттестацию по температуре термовакуумных камер. В ГОСТ Р 53618-2009 (аттестация камер на воздействие температуры) указано, что "Стандарт не распространяется на методы аттестации камер для испытаний на воздействие температуры и пониженного давления", при этом ГОСТ Р 54437-2011 (аттестация камер давления) противоречит этой записи, т.к. допускает аттестацию по температуре при атмосферном давлении ссылаясь на ГОСТ Р 53618-2009. Но все равно к термовакуумной камере это отношение не имеет, т.к. аттестация по температуре должна быть в вакууме на термоплите.

Вообще трехкратная точность не самая точная. Извините за тавтологию. И в принципе нужно руководствоваться нормативными документами на конкретно измеряемый параметр. Иногда могут встречаться и другие значения.

Базовые понятия очень простым языком описаны еще в первой части книги "Введение в теорию ошибок" Дж. Тейлора. А результат измерения без оценки как минимум погрешности - это набор незначащих цифр.

Ответ Вы получили. Но не мешайте мух с котлетами. В течение гарантийного срока изготовитель обязан принять претензии по качеству продукта, если недостатки обусловлены его виной. И не правы те, кто говорит, что в законодательстве нет этого. Скорее всего это где-то в ЗОЗПП или если просто покопаться поиском. Приведенное Вами определение какое-то некорректное.

48 минут назад, iddqd2001 сказал:

Аддитивная составляющая погрешности будет превалировать только в начале каждого из диапазонов измерения (например, в форме смещения нуля). Так что правильно позиционируется APPA505, как более точный. А вообще, у них не только МХ, но и назначение разное: APPA505 - это мультиметр, APPA507 - калибратор процессов. 

 

При выборе любого прибора надо смотреть, что конкретно ты будешь делать с использованием него независимо от начала или конца диапазона. Иногда и начало диапазона выручает на "безрыбье". У многих наших старых приборов вообще нет понятия "аддитивной" составляющей, хотя "начало диапазона" у них тоже никто не отменял.

ГОСТ Р ИСО 5725-1 говорит:

Цитата

 

3.5 принятое опорное значение (accepted reference value): Значение, которое служит в качестве согласованного для сравнения и получено как:

а) теоретическое или установленное значение, базирующееся на научных принципах;

b) приписанное или аттестованное значение, базирующееся на экспериментальных работах какой-либо национальной или международной организации;

с) согласованное или аттестованное значение, базирующееся на совместных экспериментальных работах под руководством научной или инженерной группы;

d) математическое ожидание измеряемой характеристики, то есть среднее значение заданной совокупности результатов измерений - лишь в случае, когда а), b) и с) недоступны (ИСО 3534-1 [1]).

 

Так что всё нормально.

5 часов назад, Traveller0968 сказал:

Оно так есть на самом деле или может я чего то недопонимаю или неправильно считаю?

Визуально из формул так и есть. Влияние е.м.р. очень значительно. Посчитайте еще сравнительно в Excel таблицу в 2 графы (если конечно так и не делали уже) - очень наглядно будет.

Уже 2-3 срока сохраняемости отлежали в неизвестных условиях... Но, я им верю, если не в спутник ставить! 

Ответ: по мере решаемых задач (каков вопрос...)  Я, например, с электрометром работал и мультиметром 8,5 разрядным. Еще, по-моему, к источникам питания приглядывался. Но, дорогие, сволочи. Хотя и стоят того, наверное.

10 часов назад, Tim_L сказал:

Вы даже попутали причину и следствие насчёт метода подключения резистивного элемента и даже не смогли понять -о чём я Вам говорил...

Слив защитан

Путаница у Вас в мозгу, по-видимому. Считайте и сливайте что хотите. Мне жаль своего времени на пустую дискуссию. Поверьте, я никогда не вступаю в дискуссии, если хорошо не представляю их объекта.

Вы сами ответили на свой вопрос по происхождению наименования, приведя эти стандарты (можно и другие привести, например, гост 12766.1 - гост 12766.5). Наименования по сути нет в тех документах, которые Вы хотите видеть (ГОСТы и т.п.). По крайней мере я не встречал. Обычно в справочной литературе нихромом называют сплав Н20Х80, ферронихромомы Н15Х80, Н15Х60 (например, Промышленные цветные металлы и сплавы - Смирягин, 1974). Для большинства остального сложнолегированного многообразия сплавов наименований не встречал.

По ситаллу - видно, что это не ситалл. Поэтому и написал. А ситалл - это не керамика. То, что на рисунке может быть даже и не керамика, - возможно, но точно не ситалл. Думаю, вопрос исчерпан.

Что касается точности резистора, то глупо делать 4 вывода для непрецизионного низкоомного резистора. Логика элементарна. В чем вопрос? Резисторы МЛТ никто не делал четырехпроводными, во-первых, что тоже логично. Во-вторых, они и не были прецизионными, да и особо низкоомными тоже. ТКС также будет значительно зависеть от подключения. Причем в худшую сторону при 2-хпроводной схеме. Т.к. при этом у Вас будет работать провод, а не резистор.

Уважаемый Tim_L!

Я не люблю измерений должностями и степенями, т.к. ум и способности не ими определяются, особенно в последнее время. А зачастую после хвалений и стыдно бывает за досадные вроде бы косяки - ведь к.т.н. или д.т.н. назвался как-никак! Также не любитель пользоваться подножными или современными (что практически односложно) справочниками при наличии проверенных временем. Поэтому, дабы не разводить флуд в теме, если есть интерес, могу ответить лично по запросу.

Извините, если был неправильно понят.

14 часов назад, iddqd2001 сказал:

Чтобы успокоить Ваше буквоедство

Да не надо у меня ничего успокаивать...))) Я называю вещи своими именами.

53 минуты назад, iddqd2001 сказал:

Нихром - это класс сплавов.

Нихром - это хром/никель. Остальное - примеси. Может кремний только еще есть немного, не помню точно. Другие приведенные марки - другие сплавы.

2 часа назад, iddqd2001 сказал:

Нихромовая фольга на ситалле. Я когда-то испытывал такие.

Ситалл - не керамика )) Нихромовые резисторы из фольги не видел. Раньше были из очень "специфических" прецизионных сплавов, либо из манганина.

Точность заключается, по-видимому, в способе подключения - 4 вывода. Кроме того, резисторы наверняка фольговые. Не ясно только сопротивление их. Цифры крайне странные написаны. Скорее на серийники похожи.

В 18.06.2018 в 21:39, кадровик сказал:

Обязательно наличие приказа о назначении ответственных за хранение и учет...

Да, да, да... А до просрочки и списания по возможности не доводить, как по мне. Лишний геморрой только, где накосячить можно.

Как минимум журналы учета (правильность ведения), приходно-расходные документы, которые должны храниться вместе с журналами. В принципе могут проверить порядок хранения журналов и прекурсоров. Бухгалтерия само собой должна вести учет. Но я конкретно с комиссией не работал, всё не знаю, да и у каждой комиссии свои тараканы могут быть.

Все было пасмурно и серо,

И лес стоял, как неживой,

И только гиря говномера

Слегка качала головой.

Не все напрасно в этом мире,

(Хотя и грош ему цена!),

Покуда существуют гири

И виден уровень говна!

© А. Галич

Можно модернизировать с учетом новшества... )))

15 часов назад, rsvm сказал:

Вот поймет ли эти доводы судья - большой вопрос

А причем тут судья? Я о том, как должен быть составлен закон. Тогда и вопросов не должно возникать.

В 06.04.2018 в 10:16, владимир 332 сказал:

 У нас срок поверки "пропечатан"  по каждому счетчику и по воде, и по газу в ежемесячной квитанции.

В 06.04.2018 в 09:57, Логинов Владимир сказал:

Обычно это в личном кабинете прописано, где показания вводят

В 06.04.2018 в 09:25, evGeniy сказал:

Да они уже и не отслеживают Когда подходит срок компания присылает уведомление в квитанции на оплату

Сколько ДУКов - столько и вариантов. У нас нет ничего такого. Кроме того, от того, что будет указан срок поверке еще одной доброй половине пользователей эти слова ни о чем не скажут. А на то, что незнание закона не освобождает... можно ответить следующее: при составлении законов следует подумать о тех кто и как им будут пользоваться. И смогут ли в принципе.

В 03.04.2018 в 23:29, evGeniy сказал:

С чего Вы это взяли? Ваши ресурсоснабжающие организации все отслеживают 

И с какой же целью? Чтобы тут же начислить побольше плату согласно нормативам, если вовремя не принести документы о поверке или на новые приборы учета. Т. е. опять система носит карательный характер. Такие системы не созидательны, в них нет связывающих обратных связей. Есть только хозяин с кнутом. Но когда наступает ночь, хозяин засыпает и все снова разбегаются куралесить. Должна быть самоорганизация.

В 04.04.2018 в 09:20, Dots сказал:

Я вообще не вижу смысла в этой поверке на дому, по цене проще купить самый дешевый новый счетчик и поставить, чем вызывать поверителя, тем более что у многих знакомых счетчики забраковали, то есть все равно пришлось новый покупать.

Абсолютно верно. С учетом качества приборов и среды за свой первый период работы они  уже многого "натерпятся". И велика вероятность заплатить и за поверку и за последующие ремонт / покупку новых. 

В 04.04.2018 в 09:43, east сказал:

Среди ЦСМ нет желания делать халтуру и выписывать документы на непригодные СИ (90% счетчиков- брак)

Лично в моих глазах авторитет давно утерян - несколько случаев разбили вдребезг доверие.

В 04.04.2018 в 12:17, root сказал:

Понимает метролог выбирая в магазине СИ, а остальные даже паспорт на предмет поверки не посмотрят, а он на складе 3года провалялся...

Именно. А 99,5 %, если и будут сами покупать, то просто будут покупать, извините за тавтологию.

В 04.04.2018 в 19:00, AJIMA3 сказал:

Значит надо изменить саму структуру отношений, благо ничего тут придумывать не надо, просто посмотреть как это сделано в других странах. Надо всего лишь снять с пользователя обязанность следить за техническим состоянием счетчика...

Пользователь попросту не компетентен в данном вопросе. Вот и всё. С какого перепуга какая-нибудь бабуля или балерина должны отслеживать срок поверки? Идиотизм!

Пока наше дремучее законодательство не исправлено, вряд ли что-то стоит ожидать. Полнейший маразм заключается в том, что в настоящее время отслеживанием сроков поверки всех СИ, используемых в быту, должны заниматься рядовые граждане. Это и плодит большую долю мошеннических схем. Всем этим должны централизованно заниматься обслуживающие организации. Гражданину может быть предоставлен лишь выбор - поверка в организации по умолчанию, поверка в организации по собственному выбору, либо замена СИ. Сейчас что-то вроде пытаются продвинуть, но обычно у нас через одно место всё получается. Тем более в свете вышеописанного можно себе представить какое может быть антилобби.