Дмитрий Борисович

Благодарю, за информацию. А ВЫ сами по этой методике работали? Как выдержать соосность положения прибора и проводника на грунте на расстоянии 3м? Как влияет грунт ( песок, глина, влажный грунт и .т.д)? Можно ли проводить по этой методики испытания поздней осенью или зимой?

Нет , я не путаю. Хотя могу сказать свое мнение, что слово КАЛИБРОВКА введено не очень удачно. Метролог метрологу рознь. Метрологу на производстве это не все равно. Метрологу ЦСМ который выполняет за деньги заказчика, конечно по большому счету всеравно :D Может конечно Ваш пример с манометром утрирован, но при таком расхождении показаний, метролог должен сразу озадачиться и не рекомендовать такой прибор к применению ( или вообще запретить), даже если заказчик его слезно упрашивает. Потому что при таком расхождении где то всетаки прибор не соответствует своим техническим ( заметте не метрологическим) характеристикам. Значит получается, что Вы выдали на манометр сертификат что он показывает 5000Па, заказчик приехал на завод показания 4800Па. И что ??????? Я сейчас наблюдаю за ситуацией по трассопоисковому оборудованию. Методики калибровки на погрешность 7...10% - отсутствуют, а сертификаты на калибровку 5% есть. Совершенно верно. Почему то на теже трассоискатели импортного производства, если они законно ввезены то эти документы ( записи) можно видеть. У нас почемуто только общая запись. А почему возникают такие сложности и проблемы? При проведении поверки Вы же делаете протокол? При проведении калибровки Вы тоже составляете протокол? Что ксерокса нет?

Сергей В данном моем высказывании словосочетание рабочий инструмент , применено не как понятие в метрологии ( рабочее средство- образцовое средство - эталон и т.д.), а как пример местоприменения инструмента. Никто, на практике не будет этого делать и не делает никогда. Если только прибор не используется в научном эксперименте. Сергей пишет: ответ на фразу Сергей! У Вас на предприятии также имеются утвержденные нормы на интервал калибровки, который и дает гараниию, также как и поверка гарантию нормам работоспособности инструмента. Только, заметте разницу - при поверке норма установлена уже при утверждении типа средства измерения, а при калибровке дано право Вам самим выбрать эту норму исходя из потребностей Вашего производства. Сергей su215 Еще раз приведу пример. Микрометр МК-25 имеет погрешность 2мкм. Если он применяется в сфере ГМКН - то проводите на него поверку. На нашем предприятии он используется как образцовое средство при поверке "Измерителя толщины диэлектрическиз покрытий вихретоковый ИТДП-11". Поэтому раз в год- будьте любезны - поверку!!!!!!!! Но есть области применения не в сфере ГМКН! Зачем нам его тогда поверять? Для этого и есть калибровка. Но по темже методикам, только области применения определяем мы. Можно конечно оставить допуски на погрешность измерения прежнюю, забраковать, списать и выкинуть! Но можно определить действительное значение метрологической характеристики и определить его область использования на данном конкретном предприятии: у которого погрешность 10мкм на выходном контроле детали, у которого погрешность 50мкм - на участке нарезки заготовок и т.д. В условиях кризиса пробрасаетесь!!!!!!! Нужно пользоваться своими правами полностью. su215 Вы как метрологи предприятия и должны давать гарантии на применяемый инструмент, контролировать нормы погрешности, которые всегда в конечном случае определяют качество продукции. И при этом не важно - что это поверка или калибровка. Почему у нас в стране как только допускается чтото добровольное, так это означает в первую очередь- необязательное.

Сергей пишет: Helene пишет: su215 пишет: Люди Вы это серьезно!!!!!!!!!!!???????????????????? Считал всегда, что при выпуске какого либо изделия или например детали, на неё есть требования по допуску к линейному размеру. В соответствии с этим требованием устанавливается требование к погрешности измерительного инструмента ( тройной метрологический запас). И токарь, слесарь, технолог, мастер, инспектор т.е. работник.. не задумываются над погрешностью этого инструмента, ничего не прибавляют и не вычитают и не домножают. При калибровке выполняются теже операции и по тем же методикам, что и поверка ( за рядом некоторых исключений). ВЫВОДЫ разные: - поверка. Даже если у Вас погрешность инструмента при проведении операций поверка получилась, например +1,5%, то инструмент (прибор) допускается к эксплуатации на тут, погрешность которая записана в НТД, например +/- 5%. -калибровка. Записываю то, что получилось ( если нет возможности подстроить) и определяю области применения этого инструмента (прибора). Например можно ли его использовать на выходном контроле или только как рабочий инструмент. Из этого можно выделить некоторые исключения. В свое время это делали с помощью ГОСТ8.326 - Метрологическая аттестация нестандартизированных средств. Например, прибор импортного производства или прибор с более жесткими требованиями по погрешности измерения. Составляется своя методика калибровки (читай метрологической аттестации) и согласуется с заинтересованными сторонами и проводятся работы по установлению действительных характеристик. На основании этого делается вывод о пригодности прибора к измерениям. Можно если это требуется, калибровку провести и по другим методикам (например, на худшую погрешность).

Вот уже 29лет как я занимаюсь разработкой измерительных приборов и соответственно постоянно вопросами метрологического обеспечения при проведении ОКР, разработки методик проверки и настройки узлов и изделий в комплексе, поверки при выпуске и при эксплуатации. 15 лет из них посвящены приборам применяемым при диагностике изоляционных покрытий трубопроводов различного назначения. Это все ВРЕМЯ, ТРУДОВЫЕ ЗАТРАТЫ, ДЕНЬГИ. За это время только один единственный раз, в начале 90-х, годов произошло НОРМАЛЬНОЕ событие. Когда были разработанны ( за собственный счет и на собственной инициативе) первые образцы ИТДП-11, они были продемонстрированны в "Верхневолжские нефтепроводы" ( хотя информация рассылалась по многим другим ...нефте и ...газо). Они сказали - да, хороший прибор, но нам нужен сертифицированный и поверенный! Мы назвали цену проведения этих работ. Они практически неглядя это оплатили и через 3 месяца получили прибор который теперь внесен в Госреестр РФ и поверяется любым ЦСМ. И это правильный подход. По всем остальным приборам ( которые средства измерений) - все это мы проводили за своц счет!!! Но только тогда когда видели потребность заказчика, его заинтересованность в этих приборах. Многие эти приборы прошли уже повторные (да и неоднократно) испытания с целью подтверждения типа средства измерений. С остальными приборами ситуация ооооооочень не понятная. Например: КОРД-ИПИ выпускается с 1999г. и ни у кого ни каких вопросов о законности применения не возникало. Дополнительно в паспорте указано письмо Госстандарта от 25.06.2002г. №13/1600/2348 о том, что данная продукция в "Номенклатуру продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами РФ предусмотрена их обязательная сертификация" не внесена и сертификации не подлежит. Помимо этого, имеется акт приемочных испытаний комплекта проведенных НЦСМиС в томже 2002г. И что ???????? Нас до непосредственного потребителя практически не допускают. Основные продажи через посредников. Некоторые из них заявляют: Нам все равно - мы "продажная фирма" - дайте хоть какой документ но лучше: Как только методики будут утверждены в Госстандарте, они станут открытым документом доступным каждому. И мы опять у разбитого корыта......................

О чем Вы пишите во многом с Вами согласен. Вот только непонятно: если при калибровке по разработанным методикам оргэнергогаза( москва), ИПИ-85,ИПИ-95, ИПИ-2003, АНТПИ, КОРД-ИПИ - забраковали(????), то кому предъявлять претензии????????? Но вопрос в этой теме :Кто может помогите методикой калибровки на трассопоисковые приборы? Задал его сперва не раскрывая карты, о том что являемся производителями трассопоисковых приборов. Но все тайное становиться когда нибудь явным. Тогда вопрос более конкретный. Всех интересует только получение документа( в смысле свидетельства о калиброовке) или всетаки технические характеристики прибора? Как проводится калибровка в отсутствии "нормальных" методик? Существующие на данный момент методики не удовлетворяют требованиям по точности калибровки и диапазонам глубин? Как это проводить в зимне-весенне-осеннее время года? Некоторый обзор посвященный этим вопросам Вы можете ознакомиться Метрология!!!

До 2006г. как при выпуске, так и при техобслуживании у нас проблем не было. Потом появился, как мне сказали, документ в ГАПРОМе, о том что все приборы используемые при проверке ЭХЗ, должны быть поверены ( и это понятно) или калиброваны ( а что делать с ИПИ-95 например?????). Ведь на группу ИПИ вообще никто, никогда не записывал в технических характеристиках никаких точностных параметров ( по какому параметру калибровать????). Об этом я в параллельной ветки форума (Искатели повреждений изоляции) пытаюсь писать. Но калибровка дело добровольное, и не требует аккредитации в какой либо системе или ведомстве. Поэтому при согласовании с потребителями наших приборов вот уже второй год мы выдаем такие свидетельства. Все остальные наши приборы: - измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11 - мультиметр цифровой специализированный V701.1 и V701.2 - преобразователь напряжения специализированный V901.1 - измеритель сопротивления заземления RGE-1000 внесены в Госреестр РФ как, средства измерений. При выпуске проходят первичную поверку, при техобслуживании периодическую поверку. Наш Нижегородский ЦСМ проводит как испытания с целью утверждения типа средства измерений, так и испытания с целью подтверждения сертификата через 5лет.

Очень большого желания делиться внутренним рабочим документом конечно не имеем. Поимите правильно - это в некоторой степени наш хлеб. По данной ссылкеСвидетельство о приёмке с указанием технических характеристик при выпуске ( несмотрите что это на КОРД-ИПИ02). В пояснениях в таблице есть практически методика калибровки Если что непонятно можно через личку cord@cek.ru или по тел.: (831)-428-11-51

На КОРД-ИПИ есть рабочий документ проверки технических характеристик при выпуске на соответствие ТУ и после техобслуживания, которое мы проводим для многих служб ежегодно перед сезоном ( ИТЦ - Трансгаз Нижний Новгород, Волгооргэнергогаз, Гипрогазцентр, Востокоргэнергогаз, Уралтрансгаз ). По трассоискателям я напишу позже.

Еще один вопрос : какие модели трассоискателей Вы сдавали?

А Вам выдали? Если да, то моглибы копию в личку сбросить?

Имеются трассоискатели цифровые с функцией измерения глубины залегания коммуникации. Как импортного производства ( Трассоискатель I5000, Трассоискатель Easyloc, Кабелеискатель ZCSCAT-33), так и отечественного производства (Кабелеискатель Успех КБИ-306, Трассоискатель АБРИС 12/24, Трассоискатель Сталкер 75-02). Приближается начало сезона работы на трубопроводах. У всех них записана погрешность измерения глубины залегания не более +/- 5%. Кто может помогите методикой калибровки на данные или подобные приборы.

А обследование состояние магистральных нефте-газовых трубопроводов - это сфера государственного надзора ???????

Ответ 1. Отсчет - снятие показания стрелки. Ответ 2. Да, всплеск сигнала определяется по отклонению стрелки ( или увеличения громкости сигнала в наушниках).

Абсолютно ничем. Но недаром по тексту в скобках поставлено - аналог искателей повреждения изоляции. Эти приборы уже начинают "просвечиваться". Комплекс "Диполь" и комплект "Оникс", которые дополнительно имеют канал для измерения магнитных компонент - для оценки распределения наложенного тока автономных генераторных устройств или СКЗ. Говоря русскими словами - трассопоисковое оборудование, которое после измерения глубины залегания рассчитывает ток протекающий по трубопроводу. Хотя другой документ - " Временные технические требования к трассопоисковому оборудованию" Р ГАЗПРОМ, составлен в обратную сторону - сперва указываются требования по погрешностям измерения глубины залегания, а потом тоже требование по погрешности измерения переменных напряжений для поиска дефектов изоляционного покрытия. Что касается метрологического обеспечения по погрешности измерения глубины залегания - оно на данный момент времени вообще отсутствует. А ведь эта погрешность напрямую связана с погрешностью измерения магнитной компоненты, т.е. тока в трубопроводе.

Фраза: распространяется на приборы измерения электрической компоненты для оценки состояния изоляционного покрытия ( аналог искателей повреждений изоляции). взята из документа !!!!!!!!!!! И начинают предъявлять требования к точостным параметрам А-рамки.

Metr В данном документе появились требования по погрешностям измерений. Поясню еще раз принцип работы искателя повреждений: - измерительные штыри устанавливаются над осью трубопровода, не вскрывая грунт, на расстоянии между собой например на 1м ( расстояние может быть выбрано любым, на А-рамках например 0,5м) - проводится отсчет напряжения переменного, которое будет равно произведению тока растекания на сопротивление грунта. - если в данном месте есть сход тока от повреждения, то наблюдается всплеск сигнала.Это место и принимается за место повреждения изоляции. На всей протяженности трассы магистрального трубопровода (а участки обследования могут быть до 50км) грунт не однородный ( то песок, то глина, то каменистая почва). О какой погрешности можно говорить????????? Приведу названия ряда приборов: ИПИ-85, ИПИ-95,АНТПИ, АНТПИ-У, УКИ, КОРД-ИПИ, КОРД-ИПИ-02, ИПИ-2000, ИПИ-2003,ДКИ-1, А-рамки у приборов АБРИС,ОНИКС и .т.д. И это только отечественные. Сергей Из выше изложенного, конечно, применять слово измерение не очень корректно. А чем можно заменить? Мы как производители , конечно можем провести испытания с целью утверждения типа средства измерения, с последующим внесением в Госреестр РФ. Но! Все это войдет в себестоимость прибора ( проведение испытаний, первичная поверка при выпуске ит.д.) И все это для того чтобы при эксплуатации потребитель переводил его в класс - индикаторы. Как-то это все по совковому? Попытки не вводить шкалу окончились безрезультатно ( не которые приборы работали только по наушникам). Предприятие которое проводит обследование трубопровода должно дать отчет закзчику, и спрогнозировать поведение некоторых мест в дальнейшем.

Добрый день! Существует такая группа приборов как " искатель повреждения изоляции" предназначенные для поиска мест повреждения изоляции трубопроводов различного назначения контактным или без контактным способом без вскрытия грунта. Контактный способ это по сути селективный вольтметр ( на частотах 20Гц...10кГц - фиксированных) щупами ( измерительные штыри) которого втыкая в грунт проводят измерение напряжения, которое создается за счет тока растекания от места повреждения. Какую он имеет погрешность - абсолютно все равно, главное обнаружить место всплеска. Единицы измерения могут быть в условных ед. Хотя принято для отчетов писать в В, мВ, мкВ. До настоящего времени все эти приборы относились к индикаторам. О чем мы как производители в сопроводительной документации указываем. Но появился документ "Временные технические требования к аппаратуре для электромагнитной диагностики" Р ГАЗПРОМ. Он распространяется на приборы измерения электрической компоненты для оценки состояния изоляционного покрытия ( аналог искателей повреждений изоляции). И о ужас! П.4.1.8. " Аппаратурная относительная погрешность измерений не должна превышать 1%+/-0,2%D, где D- верхний предел диапазона измерений). И это для полевого прибора с баттарейным питанием, с диапазоном рабочих температур от -15 до +35 град.С, с временем непрерывной работы 8...10 час. в сутки. Ни один из существующих приборов это не имеет. Что выпускать производителю? Чем работать потребителю? Для чего это все? А технадзор задает вопросы ЛПУ - на основании чего используете тот или иной прибор. Или потом службы метрологии предприятий потребителей будут переводить СИ в класс индикаторов?