E_lena

Сначала хотелось бы понять - Ответ шедеврален, в своём роде, вероятно это коллективный труд. Чувство юмора у клоунов присутствует, но не более того. В нарушение №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" ответа по существу поставленного вопроса не последовало. Только что про вмешательство инопланетян почему-то не упомянули. Григорий, а о какой такой системе автоматизированной фиксации АПН клоуны тебе столько страниц расписали? Похоже, у них там проблемы намного глубже, чем ты предполагал, направляя запрос.

А это как соотносится с выдачей Сертификата соответствия (соответствия ГОСТу, как я понимаю). ВНИИМС раздает фантики или выдаёт документы? Вы сами себе сертификаты рисуете? Или где "сослаться"? В паспорте и описании производимого для продажи товара? А этого производителя не привлекут к ответственности, если он неудачненько вдруг сослался? Григорий сам ещё тот троль, имхо. Только тролит он госорганы и всякие мутные компашки (что в нынешних условиях явно не гарантирует личную безопасность) и это несколько отличается от подобных действий в отношении коллег по форуму, у которых даже щелбана дать нет возможности.

А почему Вы считаете, что оно там должно быть? Скорее всего заявитель не ставил такой задачи. А где можно ознакомиться с понятием заявленного ВНИИМС в Сертификате термина "значимая часть ПО"? Так это... а что измеряет ПО ПАК ПМ? Что у него появляется "метрологически значимая часть"? Так это... ПО ПАК ПМ соответствует ГОСТ Р 8.654-2015 или нет? Для чего ГОСТ по требованиям к ПО СИ указан в этом Сертификате? И в каком месте ГОСТа прописано что-либо о "значимой части ПО"? Я то не метролог, откуда мне знать все эти ваши специфические тонкости? У вас вот и опыт в этой области огромный, и звание на форуме чуть ли не генеральское, поди. Но чё-та никак не снизойдете ответить на мои ранее заданные вопросы. То-ли не барское это дело - разъяснять, то-ли сами теряетесь в происходящем хаосе и прячете непонимание под соответствующей маской (тролля, быть может, хотя это и неточно).

Так куда слово "метрологически" в "значимой части ПО" потерялось? Принтер нечаянно скушал? Или же подписыватель этой бумаги сам очень кушать хотел?

Это у вас, похоже, разные темы в одну кучу смешались. Вам срочно надо отдохнуть от работы. Тут нет вмешательства в конструкцию. Ну я ж не разбираюсь в метрологически тонкостях организации жульнических схем. Посмотрите предназначение ПО в приложении к Сертификату №ТП 134-19 (скан Сертификата на 91-й странице). Это все измерения по принадлежности к п. 19, 17 и 16 из ч. 3 ст. 1 №102-ФЗ. Что не так?

И что, даже на ст.19.19 не тянет? Разъясните, если не сложно, это своё утверждение. И вот по Сертификату от ВНИИМС на ПО ПАК ПМ мне непонятно. В сертифицированном для применения в СГРОЕИ ПО обрабатываются результаты измерений (координаты, время), выполненных СИ (смартфоны) неутвержденного типа. Это как так? Это тоже законно? ВНИИМС имел право выдавать такой Сертификат?

Так вот жи оно, в соседней теме. Вводят граждан в заблуждение?

ЦМТУ: "Следовательно лица, применяющие ПАК ПМ, получают сведения о координатах и времени нарушений ПДД от технических средств, которые не являются средствами измерений". Как то все очень сложно, в этой вашей метрологии. Какие такие лица, которые применяют и которые получают "сведения", имеются в виду (на кого бочку катим?)? Это одни и те-же лица, или разные? Каким образом они получают сведения и в каком виде, и почему сведения, а не конкретно - координаты и время? Как известно - координаты и время это измеряемые величины. А можно получать измеряемые величины не от средств измерения ["21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;" ]? А разве навигационный приёмник смартфона не является средством измерения? Он же с момента своего рождения предназначен для измерений координат, и времени тоже. А если является и измеряет, то вроде как ранее Росстандарт в ответе Григория уверенно заявлял, что измерения координат - это по определению уже СГРОЕИ, или я ошибаюсь? А если не ошибаюсь, то любой смартфон автоматом уже "накрыт сферой" и все эти рассуждения на 93 страницах данной темы - пустая трата времени? Ну и до кучи второй вопрос - как при таких обстоятельствах (ну то, что измерения в СГРОЕИ выполняются не то, что не СИ утверждённого типа, а даже и не СИ вовсе) ВНИИМС выдал Сертификат, удостоверяющий соответствие ГОСТу на ПО СИ? Это вообще законно? А, и вот ещё - случаем ЦМТУ этой своей фразой не заявляет ли о преступных деяниях каких-то лиц, применяющие ПАК ПМ?

Так Иван Сусанин по современному - Герой России! И - "Каждый кулик свое болото хвалит" (с). "Ви таки" о льготах мечтаете? Или чувства патриотизма душу распирают? Так для патриота вы в нынешние рамки никак не вписываетесь. У вас жи не виллы в итальянском Камо, ни вида на жительство на загнивающем западе, ни подданства её величества... У вас даже сотни-другой мильонов за душой нет. Ну какой из вас патриот, с этими вашими 12 сотками в Нижегородской губернии? Не, не все. У меня её тоже нет. Извиняйте, просто там есть 2 фотки (смотрятся без регистрации) укладки плитки, которые меня особо порадовали. Похоже, работники очень старались выложить оба выступа точно по размерам, указанным в проектной документации, но только вот плитка оказалась не проектного размера или же рулетки некалиброваные (на верхней - справа добавлен ряд узких обрезков, на нижней - слева ряд обрезан).

Что, похоже, у кого-то из нас "крышу сносит". При чем здесь частники? Вы кислое с тёплым не путаете? Правительство Москвы - орган государственной власти. Мне казалось, после только что прочитанного: https://m.vk.com/wall-37161543_121934 https://sakhalin.info/news/178985/ меня сегодня уже ничем не удивить. Но тут Вы, Дмитрий Борисович, удивили...

Вы как Сусанин, уводите нас в болото. Для деятельности государственных органов больше подходит: «дозволено только то, что предписано законом» или «запрещено всё то, что прямо не разрешено». ("Разрешено все, что не запрещено. Это принцип частного права. А вот с точки зрения государственных структур разрешено только то, что разрешено, публичное право". - Е.Лукьянова, доктор юридических наук). А Вы разве не хотите, чтобы госорганы действовали в рамках законов? Или считаете, что если нельзя, но очень надо, то им можно? ВС РФ пять лет спокойно наблюдал как "беспредельничают" московские власти и суды, руководствующиеся принципом: "а нам разрешено абсолютно всё". Смартфон у них функционально как бы и в "сфере", но если об этом умолчать в документации, то как бы и требования соблюдать не требуется. Мы здесь уже целых 4 года обсуждаем эту проблему с незаконностью применения ПАК ПМ. И вот вдруг ВС РФ прозрел, неожиданно. Что бы это значило?

Кроме ПП ВС РФ №20 от 2019, как минимум было в № 18 от 2006, смотрите там в п.1.3 -

Что-то Вы меня совсем запутали своим разъяснением. В приложенном Григорием ответе ВНИИМС (от 03.09.2019) утверждается, что в Сертификате от 2013 года речь идёт об автоматической фиксации в зоне обзора мобильного устройства гражданина. А в новом сертификате (от 2019 г.) заявлено: "ПО обеспечивает автоматическую фиксацию событий (в том числе АПН) в зоне своего обзора из стационарного положения". ПО состоит из модулей: для смартфонов активистов и для сервера. А в стационарном то положении у них только сервер-метроном, имхо. Так, что же является "зоной своего обзора" у этого метронома, размещенного в какой-нибудь серверной Дептранса? И какие-такие административные правонарушения он там выявляет и автоматически фиксирует? И что является "глазами" метронома, обеспечивающими "зону своего обзора" для ПО? Т.к. метроном у них является СИ утверждённого типа, то, вероятно, и "глаза" должны быть указаны в его составе и в Описании типа? Ещё сомнения вызывает формулировка ВНИИМС в 4-м пункте письма. Получается, что вопрос об отнесении технических средств к средствам автоматической фиксации АПН не в их компетенции, а утверждение об автоматической фиксации АПН (!) сертифицируемым ими ПО, которое загружается в какие-то технические средства, не обозначенные их производителями для автоматической фиксации - уже компетенция? Никому не кажется, что господа кривят душой? Как ужи извиваются - внушая, что да - события выявляются вручную, а вот фиксация АПН самая что ни на есть автоматическая. Но уж если господа влезли в область, напрямую связанную с КоАП, то надо и исходить из его понятий фиксации АПН в автоматическом режиме. Тем более ПП ВС РФ в очередной раз дал разъяснения, что "фиксация" включает в себя и автоматическое выявление.

Сертификат соответствия на ПО ПАК ПМ (5 раздел приложения): "По обеспечивает автоматическую фиксацию событий (в том числе АПН) в зоне своего обзора из стационарного положения". Что-то непонятно - а в каком месте уважаемый ФГУП "ВНИИМС" обнаружил у ПО "зону своего обзора" и тем паче "из стационарного положения"? А какое-нибудь мало-мальское описание, характеристики там, ну или параметры этой самой зоны своего обзора он просто забыл отразить или же в такие Сертификаты можно любую лабуду вписывать? И вот ещё 6 раздел какое-то непонятное отклонение в 7 метров декларирует. Чего от чего и почему 7? Кто-то уже разгадал эти ребусы?

А что это такое? Он у Вас ещё существует? В Москве так уже только вывески остались. А Вы с какой целью интересуетесь? В Москве.

Тоскуете, небось, по утерянному? Стиляг не Вы гоняли? Торговцев джинсов? Распространителей запрещенной литературы? Реагировали на сигналы о несознательных гражданах, слушающих Радио Свобода?

Ты не понял. В приведенном тексте проекта говорится именно о фиксации правонарушения. А событие с признаками - это ещё не правонарушение. А правонарушение - это когда его выявило и квалифицировало уполномоченное на эти действия должностное лицо. Так, что гражданам (бабе Варе, пионеру Паше, слесарю-сантехнику дяде Васе, инстаграмщице Маре и прочим крутым спецам в области безопасности дорожного движения и норм КоАП) передаются соответствующие полномочия. Так, что ДЛ как бы и не при чём.

У Вас самомнение зашкаливает. Всё идет по плану действующей власти. Им нужны только деньги. Максимум поступлений для дальнейших распилов, при минимуме затрат на это. А на ваше и наше мнение им глубоко плевать.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад" (И.А.Крылов).

Тут уже другой ПМ "нарисовался", под названием Народный инспектор (обзову его - НИ). И он более интересный, чем какой-то ПМ. ПМ работает чисто "по-беспределу" в московском княжестве, под "крышей" всем известной столичной мафии. А для НИ уже и КоАП подстраивают. Да, это, конечно, не такое исторически громкое явление, как, например, пенсионная реформа или повышение НДС, или безудержный рост цен на бензин, или налогов. И даже, с первого взгляда, не сравнить по значимости с мундиалем, со встречей в Хельсинки. Да что уж говорить, эти изменения в КоАП, вероятно обойдут строной даже журналисты и блогеры, хватающиеся за любые телодвижения в жизни страны. Дождики в Волгограде или в Н.Новгороде, слегка приоткрывшие глаза какой-то части патриотически настроенной части граждан, и то вызовут более активные обсуждения, чем данный законопроект. Но, ИМХО, если проект станет нормой закона - этим будет открыт ящик Пандоры. Нет, проектом предлагается дать обезьяне совсем не учебно-тренировочную гранату. Никаких "событий с признаками"! Речь идёт уже конкретно об АПН, и уже зафиксированных. Т.е. получается: АПН уже выявлено, квалифицировано и зафиксировано, остается распечатать и отправить постановление (т.е. квитанцию для оплаты). По аналогии с действующим (пока ещё) порядком - это стадия возбуждения административного дела инспектором ГИБДД, (специально подготовленным и обученным, между прочим, а также имеющим специальное звание, служебное удостоверение и жетон, и по этим данным на его действия всегда можно подать жалобу при необходимости) и оформления протокола. Т.е. - это та самая стадия, где вы можете представить свои возражения и собрать доступные доказательства по горячим следам, в том числе заручиться свидетельскими показаниями. Обезьяну со смартфоном проектом предлагается поставить на один уровень с СТС (худо-бедно, но работающему по разработанному и испытанному алгоритму) и придать статус выше инспектора ГИБДД. Инспектор то на трассе не может сделать фотку и просто нарисовать постановление на собственника, ему бедолаге надо водителя догнать, права разъяснить, протокол написать, чего-то там доказать... Что-то много напечаталось, а всего-то хотелось сказать - господа радуйтесь, вас в очередной раз "обувают", лишают законных прав на защиту под видом целесообразности и иллюзии счастливой жизни. И да, можно ещё повеселиться троллингу некоторых заслуженных участников форума, с ними за компанию ... до поры, до времени, конечно.

Ваш вопрос не понятен. И к чему он, мне тоже непонятно. Вы конкретно о Крис-П или про всё многообразие используемого "железа" вопрос задавали? Если касательно Криса, то была же приведена выдержка из ИЭ, там и описаны варианты применения. Автоматический - по контролю скоростного режима, постановлением на собственника. Видеозапись - это другой режим, с другими настройками при подготовке к работе комплекса, это для сбора доказательной базы для привлечения водителя. Я не утверждаю, что Крисом-П невозможно организовать автоматический режим фиксации езды по встречке при наличии сплошной линии. ИМХО - технически осуществимо без всякого дополнительного ПО. Но, вероятно, для этого придется пожертвовать контролем скорости, да и зачем заниматься колхозом и самодеятельностью. Другое дело, когда при формировании постановления собственнику по скорости, на фотоматериале к постановлению вдруг обнаружится и сопутствующее правонарушение. Нарушение налицо и возникает обязанность должностного лица ЦАФАП принять меры реагирования. Но это уже "совсем другая история", как он должен обеспечить неотвратимость наказания водителя. КоАП это предусматривает. Надо было новым комментарием цитату из проекта привести. Не все ж заметят, что в старом комментарии новая информация появилась. О, здОрово! Каждой обезъяне по гранате!

Абчём спор? Только троллинг? Ну, это уже не интересно.

В каком месте я так думаю? Покажите этот мой комментарий, пожалуйста. Так вроде и гаишный начальник Кузин подтвердил, что не бред, а реальность. ЦАФАПцы превышали свои должностные полномочия и ничего не мешает им продолжать. За такие преступления не накажут - некому же ж. Проблема, ИМХО, в том, что имеет место ужасающее безразличие общества к происходящим процессам в этой области. А это и есть благодатная почва для незаконных деяний органов власти. Евгений, когда уж Вам лисапед то подарят? ("Я почему раньше вредный был? Потому что у меня велосипеда не было")

Тут и без Ванги всё просто. В качестве примера взят Крис-П, его ТТХ Вы прекрасно знаете: "Назначение и принцип работы. Фоторадарный передвижной комплекс «КРИС»П является оперативно- техническим средством контроля скоростного режима и предназначен для фото- и видеофиксации нарушений ПДД с возможностью передачи данных на сервер ЦОД с помощью флеш-накопителя и/или на Мобильный пост по радиоканалу. Фоторадарный датчик оборудован программно-аппаратными средствами для автоматического распознавания государственных регистрационных знаков ТС и проверки их по различным федеральным и региональным базам. Области применения комплекса: - Автоматическая фотофиксация автомобилей в случае нарушения ими скоростного режима в зоне контроля. - Видеофиксация различных нарушений ПДД (пересечение сплошной линии разметки, проезд на красный свет и т.д.). - Автоматическое распознавание ГРЗ при проведении оперативно- поисковых мероприятий, розыску угнанных или похищенных ТС, а также раскрытию по «горячим следам» иных преступлений, связанных с использованием транспортных средств. Комплекс может использоваться в двух режимах: - Автоматический, с централизованной обработкой зафиксированных нарушений в ЦОД. - Автоматизированный, с обработкой данных инспектором ДПС на Мобильном посту непосредственно после остановки (задержания) нарушителя".

Почему за одно? Там о двух разных. Только вот выявлены по разному, одно - автоматикой, а другое - по фото, глазами должностного лица. По первому - презумпция невиновности ограничена примечанием к ст.1.5, виновником признается собственник автомобиля, полномочия на вынесение постановления у должностного лица ЦАФАП имеются. По второму - примечание к ст.1.5 не имеет силы, полномочиями на возбуждение дела и составление протокола в отношении водителя (а не собственника) на основании полученных фотоматериалов из ЦАФАП наделено ГИБДД по месту нарушения. Что такое смартфон и установленное на нём приложение Помощник Москвы? Это фотокамера в руках гомосапиенса и один из способов доставки фотоматериала с камеры в уполномоченный орган для дальнейшего принятия решения о возбуждении административного дела в отношении водителя или об отказе.