E_lena

Мария - человек, который зашел на уважаемый форум за советом, надеясь получить консультацию профессионалов в области метрологии. Консультацию - как преодолеть ей тот произвол относительно себя, что творят ответственные (безответственные) ДЛ госорганов. Никто ещё (кроме тупого сотрудника ДПС на дороге и форумчанина SPN) не установил нарушения ПДД с её стороны, судья ещё не может сделать такого вывода. Так что предлагаю - поаккуратнее с выражениями. Меня "преступником" сертифицированные вашими коллегами паркрайты и паркнеты уже десяток раз пытались сделать. Но каждый раз их результаты измерений "мимо кассы".

Т.е. Росстандарт должен растолковать судье положение 9-й статьи ФЗ? Без разъяснений Росстандарта 102-ФЗ для судьи "не катит"?

И сказать доверяет суд показаниям или нет ;)/>/> Последнее слово за судьей Если будет письмо из Росстандарта, а судья вдруг будет доверять показаниям, то это прямой путь к пересмотру дела в суде высшей инстанции. Вплоть до Верховного суда. А что Росстандрт сделает? Скажет, что можно использовать результаты измерений, полученные с нарушением требований? Или нормирует показания прибора при минусовых температурах? Устранит неустранимые пока сомнения или подтвердит их наличие? А без Росстандарта судья их не замечает и не понимает, что в силу ст.1.5 он должен трактовать их в пользу, сам знает кого?

Это вам к Владимиру Семеновичу Кто такой? Или Вы про Высотского?

Ст.26.2 ч.3 КоАП - не допускается использование доказательств, полученых с нарушением закона. В данном случае - ст.9 ч.1 №102-ФЗ.

А водитель разве должен знать требования к условиям эксплуатации всех СИ, применяемых гайцами на дорогах? Или он имеет право ознакомиться в дальнейшем с требованиями и выяснив неправомерность привлечения к ответственности заявить фемиде своё обоснованное несогласие? Евгений, извиняюсь конечно за неграмотность, в какое спортлото Вы всё время предлагаете написать?

А разве Росстандарт стоит над законом? Ст.9 ч.1 - "При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации". Можно ли кататься летом на лыжах зимних? Можно конечно, но в психушку могут отправить. Можно ли зимой по обледеневшей дороге ездить на летней резине? Можно, но производитель резины уже не гарантирует безопасность и соответствие заявленных характеристик. Можно ли ездить зимой на летней солярке? Можно, но производитель соляры уже не гарантирует, что вы на ней уедете и что не угрохаете свой двигатель. Так же можно и алкотестер применить за пределами требований к условиям эксплуатации. Только допустимо ли в сфере ГРОЕИ признать достоверным результат таких измерений? Так закон и говорит - "должны соблюдаться", а не "желательно соблюдение".

Ну да, по логике интересный вывод, исходя из новой редакции 102-ФЗ, напрашивается. Ч.5 ст.5 установлено - кто в какой области деятельности имеет полномочия на определение измерений и установление к ним обязательных требований. Следовательно МВД утратило полномочия на определение измерений и установление требований в части касающейся области деятельности п.17 и п.19, и "Перечень измерений и требований к ним" (утв. приказом МВД от 8.11.2012 №1014) в этой его части должен утратить силу. Получается, что нет сейчас (до утверждения Перечня и требований неизвестным нам полномочным органом) юридических оснований для использования результатов измерений при исполнении государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения?

Михаил Николаевич, спасибо за пояснение. Но п.17 из текста исключен по каким-то соображениям, не выпал же он по ошибке, сам по себе? Если Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности по п.17 и 19 уже не определяют измерения и требования к ним, то на кого-то же должна быть возложена законом эта функция? А иначе все измерения в этой области выпадают из сферы ГРОЕИ? Или не выпадают?

Не понятно - вопрос непосильный для уважаемого Форума или недостойный ответа на него, или что-то не так в формулировке вопроса? Может быть так - Кто, в новой редакции 102-ФЗ, определяет измерения в областях деятельности п.17 и п.19 ч.3 ст.1?

Исполнение государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения к какому пункту (17 или 19, или к обоим одновременно) ч.3 ст.1 относится? После 21.07.2014 (исключения слов насчет п.17 из ч.5 ст.5 на основании какой правовой нормы действует приказ МВД от 8.11.2012 о Перечне измерений и метрологическим требованиям к ним, и соответственно - на основании чего МВД вносит сейчас изменения в приказ, если вроде как уже не должно определять измерения? http://regulation.gov.ru/project/21215.html?point=view_project&stage=3&stage_id=15119

Ст. 5 Извиняюсь за глупый вопрос. Но почему в статье 5 исключены п.17 и 19?

Евгений, да Вы просто гений! :-) тут какая то непонятная избирательность. Из каких норм ВС РФ сделал вывод, что для участников рекомендательный (и как мы предполагаем - для исполнителей обязательный)? Рекомендательный - относительно прав (есть знак, не важно как установлен, какая видимость - виновен, и не надейся на иной исход дела) или и обязанностей в том числе? Например:Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков 1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками,... По смыслу вывода от ВС РФ имеем вроде как несоответствие его КоАПу.

Решение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2015 г. N АКПИ14-1450 Согласно пункту 1 Национального стандарта данный стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ Р 52290, дорожной разметки по ГОСТ Р 51256, дорожных светофоров по ГОСТ Р 52282, а также дорожных ограждений и направляющих устройств на всех улицах и дорогах. Пунктом 1 Национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 52290-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования» установлено, что стандарт устанавливает группы, изображения, размеры дорожных знаков, предназначенных для установки на улицах и дорогах с целью информирования участников дорожного движения об условиях и режимах движения, а также технические требования к знакам и применяемым для их изготовления материалам, методам испытаний. Стандарт также устанавливает требования к световозвращающим материалам для знаков. Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52282-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры. Общие технические требования. Методы испытаний», согласно его пункту 1, распространяется на дорожные светофоры (далее - светофоры), предназначенные для регулирования движения транспортных средств и пешеходов. Абзацем первым раздела 1 Приложения установлено, что горизонтальная разметка (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части) устанавливает определенные режимы и порядок движения либо содержит иную информацию для участников дорожного движения. В силу пункта 1.3 Правил участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами. Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им (пункт 1.1 Правил). Таким образом, из анализа приведённых норм в их совокупности следует, что требования стандартов на участников дорожного движения не распространяются и носят рекомендательный характер. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819806/#ixzz3YKKcuzgf А на тех, кто занимается расстановкой знаков и нанесением разметки требования стандартов распространяются и носят обязательный характер?

Узаконить весь этот "беспредел" хотят, очень уж много "слишком умных" жалобщиков толпами повалили в суды. И каждый ведь требует "ткнуть" его в соответствующий пункт Перечня измерений. Для меня остается загадкой - каким образом погрешность Навиор-24 из 9м преобразовалась в 7м в паркрайте? Помнится специалист из Росстандарта в ответе на обращение пояснял: "... В ответ на Ваш вопрос о допустимости применения приемника Навиор-24 для установления фактов нарушений правил парковки ТС в экспертном заключении был дан ответ о том, что с технической точки зрения возможно использование вышеуказанного навигационного приемника, однако при этом должны быть учтены все составляющие погрешности измерения местоположения по конкретной методике ...". Внесут изменения в Перечень, а вот каким образом будут учитывать все составляющие погрешности? Кто-нибудь имеет представление по поводу составляющих погрешности измерения координат и как они могут на практике быть учтены? А что означает метрологическое требование: "146.1. Определение координат в плане +/- 10 м" применительно к определению местоположения моей машинки относительно зоны платной парковки или знака "остановка запрещена"? То, что специальным-техническим средством паркрайт с достоверностью +/- 7м установлено, что авто находится в запрещенной зоне? Понятно, что 7м удовлетворяет требованию в 10м, но применительно к установлению факта нарушения правил парковки как это применительно?

Ну, слава богу, не в ПДД, а в ведомственном приказе. А ежели ведомственная бумаженция противоречит Федеральному закону ..., в общем сами знаете куда и кому её следует засунуть. Мне тоже интересно - почему? Есть у кого-нибудь ответ на этот вопрос? Хорошо, что №102-ФЗ так не считает. Хоть в какой-то мере это является барьером против попыток произвола со стороны наших доблестных работников ГИБДД (и иже с ними МАДИ, ГКУ АМПП и прочей "братвы"). Ч.5 ст.5 (Требования к измерениям)Вас возмущает?

Это он по ведомости выдачи денежного довольствия командир и по сарафану капитан. Поколение пепси. Воспитано в новых условиях с направленностью на стрижку бабла. Окуни его в боевые условия и не будет из него ни командира, ни капитана. Продаст своих бойцов за жвачку. Решение судьи не есть окончательное, надо двигать дальше и параллельно подключать прокуратуру по факту подлога, такой упырь не имеет право быть офицером.

С ПРАЗДНИКОМ Вас!!! Не забывайте, что за результатом Вашей работы стоят судьбы людей, безопасность нашего государства. Точных всем измерений!