metrologsistem

Здравствуйте уважаемые коллеги! В связи с отсутствием сервиса по оплате доступа к статьям журнала ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ И ПРИКЛАДНАЯ МЕТРОЛОГИЯ №3 (147) 2017 г. Прошу поделится статьей из журнала МОЖНО ЛИ «ТОЧНО» ПЕРЕСЧИТАТЬ ПОГРЕШНОСТЬ В НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ? Левин С.Ф. С уважением!

Уважаемый коллега! материалы (других слов просто нет ) необходимо довести до сведения руководства. Оформляйте докладную в письменной форме с описью материалов. Материалы в виде приложения. С уважением!

Доброго дня Вероника Викторовна! Давненько мы не пересекались во всемирной паутине! В своем сообщении в адрес коллеги я подсказываю направление. А вот конкретику и детали каждый додумает САМ. В каждой Конторе свой Устав. Например у нас можно в бухгалтерии взять базу учета написанную еще на языке Фортран (под ЕС 1055М). Свой технический (метрологический учет) я делал с бухгалтерской базы написанной на Клиппере (Clipper) в реализации Dbase II, затем тащил все в FoxPro 2,5 под MS-DOC, затем в Visual FoxPro, сейчас все реализовано на SQL Server. Так вот, - данные по стоимости СИ, ИО, и т.п. и т.д о которых вы говорите в ценах 1982-1991 года там и находятся. ЦИТИРУЮ Ника "Да-да-да, вот так и числятся не списанными, и передаются из рук в руки, приборы ...советского периода" с указанием первоначальной стоимости, а также акты передачи материальных ценностей при смене материально-ответственных лиц. Главное слово в этой истории, - карточка учета ОС. Позволю себе перефразировать Ваш комментарий, - жизнь идет,- Контора пишет! С уважением!

Уважаемый коллега данные по стоимости СИ можно брать из бухгалтерских учетных данных из ведомостей движения по подотчетам материально-ответственных лиц. Там указывается первичная стоимость СИ, ИО и т.д. на момент приобретения. Обратитесь в бухгалтерию. Я думаю метрологу неоткажут и сделают выборку из базы. Второй вариант, - обратитесь к матответственным лицам, у каждого из них хранится экземпляр инвентаризации подотчета на момент смены материально-ответственного лица там тоже указывается стоимость. С уважением!

Здравствуйте коллеги! Эта .... методика прекрасная но, по моему не согласуется со Стратегией № 737-р, цитирую : −….. объемы государственной поддержки, как правило, привязываются к объемам валового внутреннего продукта. В частности, Европейская экономическая комиссия Организации Объединенных Наций на своей 6-й сессии 13 - 15 мая 1996 г. рекомендовала правительствам входящих в нее стран выделять средства на разработку и обновление национальных эталонов в объеме 0,005 процента валового внутреннего продукта. Апроксимируя положение Стратегии на предприятия c годовым уровнем доходов в виде чистой прибыли, в 1000 $, на МО ОЕИ можно потратить аж 0,05 $, при 10000 $ аж 0,5 $, при 100000 $ аж 5 $, и т.д., и ни в чем себе не отказывать. С уважением!

В любом случае необходимо проинформировать Ваше непосредственное руководство. Текст надо тщательно отредактировать и не перегружать деталями и специфическими терминами. Например:1. Материалы, в составе (__) , на экспертизу передали тогда то. 2. Получили (это). Материалы подгулявшие (или другое слово), не рекомендуемые к применению в качестве метрологического подтверждения. 3. Обязательно получите резолюцию, пусть даже устную. С уважением!

Уважаемые коллеги! Продолжая обсуждение грехов при оформлении документов обращаю Ваше внимание на дополнительные недочеты (к указанным выше) : 1. Отсутствие в сертификате калибровки сдвигомера упоминания об отсчетном устройстве, - индикаторе ИЧ-10, а в пенетрометре он присутствует. 2. В протоколе калибровки пенетрометра и сдвигомера почему то стоит дата поверки. Это новый способ признания результатов калибровки при поверке? Или кто-то просто решил посмеяться? С уважением!

Уважаемые коллеги. Поскольку вопросы остались предлагаю исследовать метрологический феномен этого случая. Я тоже склонялся к мнению коллеги scbist, тем более, что материалы аттестации ИО наверняка представлялись в ЦСМ, когда решался этот вопрос. То ли проблема заключается в тонкой границе между ИО и СИ, то ли в "одной из стран", щоб було не так как у них. В любом случае, как сказал Поэтому, в интересах науки, если это возможно, ознакомьте нас с этим документом. С уважением!

Уважаемый коллега, то же самое можно сказать о OIML – International organization of legal metrology (Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ)), BIPM – International Bureau of Weights and Measures (Международное бюро мер и весов (МБМВ)). Сомневаться в их компетентности и оспаривать их директивы я думаю не стоит. Однако мы несколько отклоняемся от темы. По сути речь идет о том, что бы деликатным и достойным образом выйти из ситуации, в которую попал коллега по цеху, особо не нарушая основных положений законодательной метрологии в РФ при соблюдении интересов представителей геофизических обществ, которые на самом деле (не совсем общественные организации, это я Вам говорю на ушко) имеют представительства в технических комитетах (ТК) при Росстандарте. Номер ТК 440 Росстандарта. Наименование ТК-Геофизические исследования и работы в скважинах. Регистрационная информация и сфера деятельности на сайте ФИФ ОЕИ. Да кстати, это не единственный ТК по данному направлению. И насколько мне известно существует уже более 80 СТ ЕАГО. С уважением!

По Вашей просьбе коллега ЕАГО сайт http://mooeago.ru/ Адрес 2-я Рощинская ул., д.10 офис 228, Москва, Россия, 115191 Телефон: +7 (495)952-47-15 Эл. адрес: eago@eago.ru С уважением!

Здравствуйте коллеги! Соглашаюсь с Вашим мнением! Но также нужно учитывать ситуацию о которой говорит SemenSemenovich Тем более, что нужно, как мне кажется прислушиваться к мнению геофизиков, которое выражено в следующем документе СТ ЕАГО 008-01 Геофизическая аппаратура и оборудование. Методики калибровки и калибровочные схемы. Требования к составу, построению и содержанию. Правила утверждения и регистрации. При этом не будет зазорным обратится к руководству ЕАГО (Межрегиональная общественная организация ЕВРО-АЗИАТСКОЕ ГЕОФИЗИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО). Затем на основе их рекомендаций разработать методику калибровки, условно полагая что технические устройства являются СИ в ближайшем ЦСМ, используя при этом материалы аттестации ИО. При этом необходимо, что бы полученные результаты при калибровке (градуировке) МХ устройств совпадали по значениям с результатами МХ при аттестации. Мне кажется это главное условие. С уважением!

Благодарю коллеги за комментарии и советы! Некоторое понимание текущей ситуации, - у меня сложилось. Поэтому, предлагаю тему закрыть. С уважением!

Увы коллега, но похоже Вы не в теме. Много вопросов. Стриптиза не будет. Благодарю за комментарии. С уважением!

Благодарю! Действительно не ясно, что имеет в виду Законодатель в процитированной Вами последовательности слов. В отношении аренды: То о ней (аренде) в Постановлении не упоминается. Смущает также словосочетание, - "Законное основание". Что имеет в виду Законодатель, тоже не ясно! я уже сталкивался с проблемами по арендованным СИ, ИО и т.п., когда невозможно доказать, компетентным товарищам, что использование лицензионного ПО с дровами на навигационное оборудование переданного в аренду не является нарушением действующего законодательства об авторском праве и смежных правах. А если еще при этом где-то лежит иск, то вообще труба. Арендодатель тянет за собой на дно всех арендаторов. Благодарю коллеги за советы и комментарии! С уважением!

Согласен! Главное слово в этой истории, - люди (граждане). С уважением!

Дмитрий Борисович! Мне кажется, что мы не понимаем друг друга. К сожалению, исследовать все ситуации где проявляются измерения в каком бы то ни было виде ни Вы, ни я, ни все уважаемое метрологическое сообщество, - не в силах. Измерения встроены в деятельность и жизнь людей и обеспечивают их жизнедеятельность (прошу прощение за тавтологию, но так проще выразить сущность ) . А что Вы конкретно понимаете под словом измерения? Не кажется ли Вам, что измерения ради измерений никому не нужны, а метрология ради метрологии тоже? С уважением!

Дмитрий Борисович! В Вашем вопросе уже содержится ответ, именно по конкретной предметной области, предложенной Вами к обсуждению, (в рамках заявленной темы,- Стратегия ОЕИ) в части касающейся использования "Эра-Глонасс", - многоцелевого комплекса, применяемого для решений конкретных задач в медицине катастроф (ЧС) и для организации работ по оказанию населению (людям) экстренной медицинской помощи. Нежели спасение людей, не может оправдать затраты на внедрение и совершенствование (развитие) комплекса? Поделюсь с Вами прикладной конкретикой ( своими наблюдениями) по событиям в городе N, страны Х.Ситуация 1: -на улицах появились «вежливые люди», у населения появилась бесплатная медицина, в больницах бесплатные лекарства, врачи лечат больных бесплатно; - сейчас никому в голову не приходит заблокировать карету скорой помощи, спешащую на экстренный вызов поскольку первое, - где гарантия, что следующим несчастным не окажется сам автохам, второе, - через 2 минуты автохама закатывают в асфальт вместе с автомобилем. Ситуация 2 В городе N1 страны Y кареты скорой помощи не оснащены навигационными системами, отслеживающими положение автомобиля. В результате возникает конфликтная ситуация между руководителем станции скорой помощи и врачом, который подписывает путевой лист в котором указывается расход ГСМ. Врача прессуют, мордуют, объявляют выговоры, шьют дело. На ветках форума мы информировали об этом. Врач не метролог и не специалист по определению расстояний пройденных автомобилем. Более того, у него нет методики и вообще это не его обязанности. Так вот, дело «врача» еще незакончено и до оправдания человека еще далеко. Это не «страшилки» от Стивена Спилберга, - это реальность. С уважением!

Ая-я-яй коллеги! Все забавляемся? А между прочим в Precision The Measure of All Things и стратегия и тактика ОЕИ в чистом, и концентрированном виде. С уважением!

Напрасно иронизируете Коллега! Маркус дю Сотой — британский математик, профессор математики Оксфордского университета. Его академические работы в основном связаны с теорией групп и теорией чисел. Родился: 26 августа 1965 г. (51 год), Лондон, Великобритания. Он же автор фильма ВВС The Story of Maths. В этом сериале от ВВС, Маркус дю Сотой обращает Наше внимание на то, каким невероятным образом человечество создало универсальный язык Математики, описывающий свойства окружающего мира, изобрело инструменты его исследования, которые неразрывно связаны с наблюдениями и измерениями. Предлагаю ознакомится! С уважением!

Уважаемые коллеги! Для полного понимания текущего момента, - значения измерений в повседневной жизни людей, отраслей, национальных экономик, и т.п., предлагаю ознакомится с мнением профессора Маркуса дю Сутуй, изложенным в фильме ВВС Precision The Measure of All Things, (Точность и погрешность измерений). В фильме показано: Как давно, а главное зачем человечество начало наблюдать, сравнивать и измерять! Когда и каким образом люди научились наблюдать, выделять, определять, сравнивать и запоминать (фиксировать (протоколировать), важные события, от которых зависело само выживание. Как люди пришли к пониманию таких казалось бы, естественных свойств окружающего мира, - Время и Расстояние. Почему и как, мы пришли к пониманию свойства – «количество», а затем вес, масса. Как у человечества появились единицы измерений и как мы научились их определять. Почему метрологи ведущих стран мира стремятся повысить точность своих эталонов. Почему метрология является стратегической отраслью для любого государства. Ссылка на торент во вложении. [rutracker.org].t4948968.torrent

Уважаемые .....! Прошу без истерики дать совет задавшему вопрос Digitex используя свой опыт! В соответствии с правилами форума, и заявленной темой не отклоняясь от сути вопроса. я поделился своим опытом, вы своим. Излишне я думаю задавать вопрос, - что Вы там курите? Поскольку даже не поняли сути проблемы, а также предложений и способов ее разрешения для Digitex! С уважением!

Напрасно забавляетесь коллеги! Такая организация работ по поверке СИ, для предприятия пользователя позволяет избежать риска потери денежных средств. Вам как метрологам излишне объяснять, что не нужно сдавать в поверку прибор со скрытыми метрологическими отказами! Но как это определить? Даже в 1982 году, это было проблематично (несмотря мощность отраслевых метрологических служб и преимущество плановой экономики, поскольку денег министерство давало столько сколько просили, средств измерительной техники было хоть завались, рабочих эталонов тоже, и все равно потратить все за год не могли, поэтому деньги передавали субподрядчикам) . Вот именно тогда и родилось это понятие, - отражающее сущность модели организации работ по поверке СИ. При этом, право на существование этого термина пришлось отстаивать в достаточно высоких кабинетах. Сдавали эти СИ на предприятия комплекса "Эталон" именно с такой формулировкой! С уважением!

Вот, вот коллеги! И мы об этом, неисповедимы пути МЕТРОЛОГИИ ...! Здесь и метрологи ремонтники-поверители и метрологи-аутсорсинги, метрологи-аутстаффинги. Язык не поворачивается приставить слово метролог к клирингу, консалтингу и т.п. и т.д. Грех не вспомнить про ездовых академиков из всеми любимого мультфильма "Простоквашино"! Уважаемый Digitex! Вы из Южного Федерального округа? Лет 6 назад делали в Крыму крыльчатки геодезические, там были прекрасные профессионалы метрологи, на полученные градировочные характеристики приезжали смотреть аудиторы из Газстройсертификации и супервизоры Заказчика, языками цокали мы для них еще копии делали! Примите добрый совет, от коллеги, а именно; 1. Посоветуйте заказчику метрологических работ провести у Вас предповерочную подготовку СИ, включающую диагностику и ремонт (при необходимости). Закону это не противоречит. Словосочетание "предповерочная подготовка СИ к поверке", являются моим личным изобретением (опробованном на просторах СНГ). И поскольку я являюсь его правообладателем сей "полезной модели" дарю ее б е з в о з м е з д н о ВАМ! 2. После предповерочной подготовки, отремонтированный Вами СИ, с метрологическими характеристиками, соответствующими утвержденному Типу СИ поверяйте по Приказу № 1815 Минпромторга России от 02 июля 2015 г. С уважением!

Уважаемый коллега! В общем случае, подход следующий, - необходимо вычислить прямые затраты времени на организацию работ по ОЕИ на вашем предприятии. Для этого Вы должны составить таблицу в которой указать вид "работы" и затраты времени на ее исполнение. В итоге получите таблицу Видов работ и временных затрат. Условно считается, что работу выполняет один работник. Затем, учитывая годовой фонд рабочего времени вычисляете количество необходимых работников! Годовой фонд рабочего времени на текущий год берете у плановиков. Обычно руководство требует, чтобы Ваш расчет согласовывался с руководящим отраслевым документом. Поищите его в своем плановом отделе или в отделе кадров, эти специалисты в любом случае имеют и используют их в свой работе. Найдете, - ссылайтесь на эти руководящие документы. Удачи!

Уважаемый коллега AlterMann! Из известных НД по расчету численности подразделений метрологических служб можно рекомендовать МИ 185-79 (не действует), по расчету численности ИТР, разрабатывающих НТД по вопросам метрологии, методику, согласно ПРИЛОЖЕНИЮ 6 (стр. 473) из книги "Справочное пособие для работников метрологических служб" : В 2 кн. / Б. Г. Артемьев, С. М. Голубев. М.: Изд-во стандартов, 1990. Скачать ее можно по ссылке http://www.twirpx.com/file/924267/