Alien911

Ну предположим на 1081 приказ они сослались. Т.е. не полностью метрологическое законодательство Минздрав игнорирует. )) Однако с выходом данного документа появилось еще больше вопросов: т.е. кардиографы, тонометры внутриглазного давления, биохимические и гематологические анализаторы, а также ворох прочих средств измерений используемых в медицинской практике уже таковыми не являюстя? Довольно забавный подход к решению задачи определения измерений, входящих в сферу государственного регулирования...

Нет. Поскольку в качестве эталона может быть и не СИ утвержденного типа (например уникальный эталон, разработанный НИИМом для какого-то ЦСМа), то его можно откалибровать и аттестовать в качестве эталона. Однако в Госсреестр СИ оно не попадает, и использовать его в качестве СИ в сферах госрегулирвоания (непосредственно для измерений) нельзя.

Я согласен! Вопросов больше чем ответов. Однако, ПП №734 никто не отменял, Временный порядок утвержден, поэтому остается стиснув зубы готовить документы и ждать замечаний старших товарищей. Кто возьмет на себя ответственность за составление порядка заполнения документов по аттестации?

Здравствуйте, коллеги! Выкладываю информацию по вопросам, которые обсуждались на семинаре во ВНИИМСе 24.07.2012 Выступали: 1) Иванов Виктор Юрьевич – зам. директора ВНИИМС; 2) Лукашев Юрий Евгеньевич – начальник отдела ВНИИМС; 3) Горохов Михаил Евгеньевич – начальник отдела ВНИИМС. Вопросы для обсуждения. 1. В основу всей процедуры положена директива МОЗМ №23 «О порядке признания эталонов». 90 % поверочных и калибровочных лабораторий не соответствует требованиям международных стандартов по многим критериям. Например в таких лабораториях нельзя устанавливать обычные кондиционеры, т.к. они создают поток воздуха (иными словами – дуют), измерение температуры осуществляется встроенным неповеренным датчиком в одной точке, кондиционер создает градиент температур в помещении. 2. Эталон – это весь комплекс, который предназначен для хранения и передачи единицы величины, включая вспомогательное оборудование и помещения (в особых случаях). 3. Сейчас планируется провести первичную аттестацию всех эталонов, которые находятся в эксплуатации. Первичная аттестация, в нашем случае, это первичное предоставление в Федеральный информационный фонд сведений об эталонах используемых при передаче единицы величины. 4. Необходимо срочно разработать план-график аттестации имеющихся в наличие эталонов и утвердить его в виде приказа по ЦСМ. 5. Документы, которые необходимо отправлять: a. В Росстандарт (в электронном виде):  Заявка с указанием того, что копии направлены во ВНИИМС (например указывается номер исходящего) и перечнем этих документов;  Паспорта на эталоны;  Правила содержания и применения эталонов;  Сведения для внесения в ФИФ;  Копии свидетельств о поверке. b. Во ВНИИМС (в бумажном и электронном виде):  Сопроводительное письмо (с указанием, что Заявка направлена в Росстандарт);  Паспорта на эталоны;  Правила содержания и применения эталонов;  Сведения для внесения в ФИФ;  Копии свидетельств о поверке. 6. Заявка на аттестацию оформляется на группу эталонов (изначально позиция Росстандарта была – писать заявку на каждый эталон). Внесение в ФИВ также будет оформляться групповым приказом за подписью Г.И. Элькина. Копии свидетельств о поверке (сертификатов о калибровке) будут предоставляться в Росстандарт и во ВНИИМС в комплекте со всеми документами. 7. Первичная аттестация вновь разработанного эталона. Вероятность личного участия представителей Росстандарт а и ВНИИМСа очень мала. Скорее всего к аттестации будут привлекаться ЦСМы и ГЦИ СИ. 8. Если в качестве эталона используется СИ неутвержденного типа, то для аттестации можно использовать процедуру утверждения типа единичного образца (с оформлением протоколов и т.п.). 9. ФБУ ЦСМ будут заносить регистрационный номер эталона в специальное поле АИС Метрконтроль. 10. Периодическая аттестация будет производиться держателем эталона по свидетельству о поверке (сертификату о калибровке). 11. Утвержденная сумма платы за процедуру регистрации – 177 рублей (включая НДС). В случае отклонения документов, ВНИИМС будет брать повторную плату за повторное рассмотрение документов. 12. По результатам периодической аттестации будут вноситься данные в документы на эталон. 13. 18.07.2012 прошло совещание у Шувалова. В результате обсуждения, было высказано мнение, что в следующем году необходимо пересмотреть Федеральный закон №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений». Основные моменты, на что будет обращено внимание – это переопределение и уточнение понятий поверка и калибровка. 14. Нерешен вопрос по локальным поверочным схемам. Т.е. ЛПС конечно же разрабатываются в отсутствии ГПС в соответствии с ГОСТ 8.061. Но на сегодняшний день эти ЛПС ни с кем не согласуются, что приводит к возникновению ошибок. Предлагается пересмотреть данный ГОСТ в 2013 году с утверждением процедуры утверждения ЛПС с профильным НИИМ. По поводу статуса или уровня по ГПС для СИ, у которых отсутствуют ГПС и разработаны ЛПС. В этом случае, Ю.Е. Лукашев рекомендовал делать запись в роде «2 уровень локальной поверочной схемы №____». 15. Если используется составной эталон, то приводятся данные на эталон в комплексе, а его отдельные компоненты. Например, в качестве эталона давления используется грузопоршневой манометр МП-60, который состоит из колонки, задающего устройства и комплекта грузов. В паспорт вносятся данные как на МП-60, без раздельного указания комплекта грузов (в свидетельстве данные о них, между тем, будут). 16. Форма аттестата пока не утверждена. Бланк свидетельства об аттестации и извещения о непригодности должны быть утверждены Постановлением Правительства. Пока их нет – делаем все в свободной форме, поскольку, форма свидетельства об аттестации еще ничем не регламентирована. Однако, для Госнадзора должна быть оформлена какая-то бумага. ВНИИМС (в лице В.Ю. Иванова) считает, что это должен быть документ на 1 листе, в который вносится следующая информация: внутренний порядковый номер эталона, наименование эталона, номер Приказа Росстандарта и его дата утверждения выдачи свидетельства, МАИ (срок действия), утвердившего эталон, подпись руководителя организации и начальника отдела. 17. Во временном порядке сказано, что аттестует эталоны владелец эталона более высокого уровня. Реально аттестовывать (готовить форму аттестата) будет владелец эталона. В случае возникновения вопросов ВНИИМСом будет оказываться методическая помощь. 18. Сейчас решается вопрос о написании и внедрении АРМ Эталоны. Над этой задачей работает Бугаев Виталий Юрьевич и ВНИИФТРИ. Но реально, на сегодняшний день сегодня такой программы нет. 19. В ФЗ №102-ФЗ сказано, что аттестации подлежат только государственные эталоны. В ПП №734 же сказано, что все эталоны, которые применяются в сферах государственного регулирования (т.е. по сути все эталоны) должны быть аттестованы. В том числе и эталоны юридических лиц. 20. Если в эксплуатации имеются эталоны, на которые уже выданы аттестаты (приводили примеры аттестатов, выданных ВНИИМом), то их все равно надо повторно аттестовывать в соответствии с Временным порядком. 21. Размер оплаты услуг по передаче единицы величины регламентирована Приказом Минпромторга №196 и Приказом Росстандарта №870. По ним определяется трудоемкость работ по передаче единицы величины от государственных первичных эталонов. Приказ Росстандарта будет пересматриваться в отношении формирования трудоемкости передачи единицы величины от всех эталонов. Строго говоря, оплата работ по передаче единицы величины должны 22. УНИИМ готовит порядок аттестации стандартных образцов. 23. Если ЦСМ используют для поверки эталоны юр. лиц, то ответственность за применение таких эталонов лежит на ЦСМ. Т.е. аттестовывать эти эталоны должны ЦСМ. 24. После аттестации эталон будет считаться эталоном, но не будет СИ утвержденного типа. 25. Через неделю (до 03.08.2012) примеры заполнении документов будут размещены на сайте ВНИИМС. Там же будет шаблон договора с ВНИИМСом на экспертизу. На сайте Росстандарта в разделе «Метрология» будут также размещены примеры документов и форма электронной подачи заявки на аттестацию. 26. Документы будет рассматривать начальник отдела Горохов Евгений Михайлович (тел. (495)781-44-31, e-mail: gorohov@vniims.ru) и Кузьмина Екатерина Владимировна (т. (495) 437-99-11, e-mail: ekaterina701@vniims.ru). Заполнение документов. 27. Вне зависимости от того, есть паспорт на эталон или его нет, оформляется Паспорт по форме, приведенной во Временном порядке. 28. Нумерацию эталонов разрабатывает каждый держатель эталонов (в нашем случае ФБУ ЦСМ). Для регистрации во ВНИИМС интересны только последние 4 цифры. Например предлагается такой формат номера паспорта: ХХХХ-ХХХХ 29. МАИ устанавливается равным МПИ того СИ, который хранит и передает единицу величины. Для эталонов, состоящих из нескольких СИ, МАИ устанавливается по наименьшему МПИ СИ входящих в комплект. Наприме, если в состав эталона входят гири с МПИ 4 года и компаратор с МПИ 1 год, то эталону устанавливается МАИ равный 1 году. 30. При периодической аттестации будут вноситься изменения в Федеральный информационный фонд (ФИФ). При выводе эталона из эксплуатации (консервация, длительное хранение), данные об эталоне будут храниться в ФИФ в течение 5 лет. Если эталон вновь начинает эксплуатироваться более чем через 5 лет, то в его отношении надо вновь проводить процедуру первичной аттестации. 31. На все СИ, которые входят в состав эталона, хранят и передают единицу величины, должны быть оформлены по Форме 1А ПР 50.2.006 (Свидетельство на эталон + протокол поверки). При заключении договоров на поверку, необходимо в консурсную документацию включают раздел, какая должна быть форма свидетельства о поверке. 32. «Правила содержания и применения эталона» оформляются в произвольной форме. Рекомендуемые разделы документа представлены в письме Ю.Е. Лукашева. Он их сформировал на основании 23 директивы МОЗМ и включает все возможные разделы. При формировании Правил на каждый конкретный эталон, выбираются только необходимые пункты. Например для Весоповелочного автомобиля не будет раздела «Требования к помещениям», а будет указание, что данный эталон используется по месту эксплуатации поверяемых СИ. Можно еще указать условия проведения поверки (условия при которых можно эксплуатировать эталон). 33. В разделе «Методика периодической аттестации» можно включить раздел «Проверка работоспособности эталона в сборе» или «Проверка правильности показаний собранной схемы» (Ю.Е. Лукашев). 34. По форме Сведений по эталону для включения в ФИФ: в п. 4 указывается номер СИ по Госреестру СИ РФ. В п.5. указывается регистрационный номер эталона. Н сегодняшний день нет ни одного зарегистрированного эталона, поэтому в данном поле ставим прочерк (не заполняем). 35. Если из строя выходит вспомогательный компонент эталона, который не влияет на показатели точности (например вышел из строя психрометр ВИТ-1, по которому контролируются условия в лаборатории), то выполняется его замена без внесения изменений в сведения. Если выходит из строя основное СИ, то сведения направляются во ВНИИМС. С уважением, начальник отдела метрологического обеспечения и перспективного развития ФБУ "Омский ЦСМ" А.А. Попов

Целиком и полностью присоединяюсь к предыдущему оратору. Александр Александрович - огромное Вам, человеческое спасибо!

Господа, ну какая разница средство измерений это или не средство? Есть наш горяче любимый 102-ФЗ, в статье 5 которого говорится: измерения в сферах гос.регулирования (в том.числе и торговые операции) должны осуществляться СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЙ, утвержденного типа и поверенными. И пусть уже производитель таксометров заморачивается с тем, что он торгует не средством измерений. Если разговор касался таксометров производства фирмы АПЭЛ (таксометр ТА-2), то их позиция известная, а основная задача продать как можно больше приборчиков, без проведения процедуры испытаний.

Нарушения закона нет. В нём нет такого ограничения. Другое дело, что при аккредитации на техническую компетентность в области поверки СИ это проверялось и было подтверждено, что указанное влияние отсутствует В нашем ЦСМ ремонтники и поверители - это разные люди. При этом в ремонт стараемся брать только те СИ, которые в Пензе никто не ремонтирует, чтобы нас не обвиняли в предвзятости Подтверждаю. Вопрос корумпированности - это в первую очередь вопрос к человеку. Я работаю в Омском ЦСМе и к ремонту относился как к чему-то второстепенному. Но жизнь привела к тому, что возникла необходимость организации ремонта, поскольку ремонт некоторых СИ в регионе отсутствует. Например ремонт промышленных счетчиков газа. Ближайшее место ремонта - Тюмень, а клиент - колхозник из района Омкой области, для него отремонтировать убитый счетчик - дело государственной важности. Поначалу ремонтировали бесплатно, по мере сил и возможностей, однако иногда со счетчиком приходится возиться несколько дней и было принято решение включить в прейскурант стоимость ремонта. Однако денег за поверку после ремонта было принято не брать, чтобы не обвинили в коррупции. Кроме того, если человек сомневается в неисправности прибора, до его вскрытия он демонстрируется клиенту и если он дает добро, тогда вскрываются пломбы. Иначе, как мне кажется, никак. Если хочешь заработать себе честное имя - не стоит врать по мелочам. Если ты делаешь качественный ремонт, то люди придут к тебе сами и ещё приведут других людей с такими же проблемами, а если бракуешь, чтобы срубить лишние три копейки, то клинты скоро поймут что их дурят и разбегутся.

Нда? Сомневаюсь я на счет дозаторов. Мы тут проводили что-то вроде круговых сличений между организациями аккредитованными на поверку дозаторов и хочу сказать, что результаты оказались очень разными. Так это в аккредитованных службах! А вы говорите двоечник поверить может... На самом деле практически любая поверка требует повышенного внимания поверителя, и то что многие говорят, что поверка - это только так "ткны-выткны", это проблема таких поверителей. У нас в организации для поверки дозаторов специально приобретались Метлеровские весы, которые стоят более 1 млн. Как вы себе представляете транспортировку таких весов в больничку? И ешё хочу сказать, что поверка дозаторов заслуживает пристального внимания и ответственности со стороны поверителей.

Здравствуйте, уважаемый Алексей! Если читать закон корректно, то там написано, не то что нельзя пользоватсья СИ неутвержденного типа или пользоваться техническими устройствами с измерительными функция. Корректнее озвучивать так: измерения должны проводиться средствами измерений. Теперь о тех. устр-х, если это техническое устройство с измерительными функциями - то какая тогда у него функция основная?