Medeo

В каком документе установлены требования к аккредитации на аттестацию ПО СИ? Ну вскользь об этом говорится в ГОСТ Р 8.654-2009 пункт 1.15 уполномоченные органы (организации): Органы (организации), уполномоченные на проведение аттестации программного обеспечения средств измерений федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

Позвольте с Вами не согласиться... Для меня подобные документы много значат. Сейчас быстрыми темпами внедряются на производстве системы АСУ ТП. И когда речь заходит об их метрологическом сопровождении, то и возникает необходимость в подобных документах...

ОК. Отвечу сам... Вот добыл такой документ... Так что вроде как ВНИИМС аттестует ПО, хотя на сайте ВНИИМС, в области аккредитации пункта об аттестации ПО нет... Аттестат ПО.PDF

Ну что, так я и не услышу авторитетного ответа на вопрос: какие организации на настоящий момент аккредитованы на проведение аттестации ПО?

Я делаю здесь http://www.gametest.ru/ При УТ их сертификаты всех удовлетворяют. А их сертификаты, по идее, для целей УТ вообще не нужны и никакой силы не имеют. Тем более есть приказ ВНИИМС №28 от 15.03.12 (см выше) в соответствии с которым одна такая добровольная система сертификации ПО прекратила свое существование. Каждый может выдумать свою систему добровольной сертификации, зарегить ее и вперед за прибылью... Речь не идет про СЕРТИФИКАЦИЮ ПО, тем более добровольную. Добровольно я могу сдать на сертификацию все что угодно и сертифицировать это все что угодно на соответствие каким-то требованиям. Речь идет про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ АТТЕСТАЦИЮ ПО, в ходе которой должно быть выяснено, оказывает ли данное ПО при выполнении своих функций какое-либо влияние на результаты измерений или нет. А если оказывает, то какую вносит погрешность. А в сертификате на соответствие каким-либо НД этой информации вы не найдете. В НД прописано, что нужно аттестовать, кто должен аттестовывать и зачем. А вот где эти аккредитованные организации в реальности? А теперь вопрос: как можно сертифицировать ПО на соответствие ГОСТ Р 8.654-2009, если в пункте 4.5 данного ГОСТ написано: степень влияния ПО на метрологические характеристики СИ оценивают при его аттестации? Ведь этой самой аттестации наверняка никто не проводил. Или как может ПО соответствовать "требованиям" МИ? А ведь выдают и такие сертификаты. Сертификат это туфтовая бумажка для производителя ПО. Мне, как метрологу, он малополезен. Мне важно компетентное заключение: ПО вносит в результаты измерения дополнительную погрешость ±...

Тоже столкнулись с задачей аттестации ПО. Но не могу найти сведений об аккредитованных на это организациях. Не подскажите, какие конкретно организации аттестуют ПО (отдельно ПО, вне испытаний для утверждения типа СИ)?

Спасибо, а я нашел методику поверки на эти весы - МУ 142. Надо кому?

Продолжу обсуждение... Итак, по окончанию срока действия свидетельства (сертификата) прекращается действие того, о чем свидетельствовал данный документ. Это логично. Сертификат об УТ (выдавался ранее, ныне - свидетельство) удостоверяет , что на основании положительных результатов испытаний: 1. Утвержден тип СИ ХХХ; 2. Тип СИ ХХХ зарегистрирован в ГРСИ; 3. Тип СИ допущен к применению в РФ; Свидетельство об УТ (выдается ныне) свидетельствует только о том, что тип СИ ХХХ утвержден приказом ФАТРиМа. Имеем: 1. По окончании сертификата об УТ: a. Тип СИ ХХХ становится неутвержденным; b. Тип СИ ХХХ не зарегистрирован в ГРСИ; c. Тип СИ не допущен к применению в РФ; 2. По окончании свидетельства об УТ тип СИ ХХХ становится неутвержденным. Правильно думаю? А теперь поясните, пожалуйста: Тип СИ ХХХ становится неутвержденным (не зарегистрирован в ГРСИ, не допущен к применению в РФ) для всех СИ данного типа или только для тех, которые выпускались после окончания срока действия свидетельства (сертификата)? Что означает «тип СИ допущен (не допущен) к применению в РФ»? Имеется ввиду, тип СИ допущен (не допущен) к применению в РФ в сфере ГРОЕИ или вообще в РФ? Еще вопрос: В 102-ФЗ в части 3 ст. 12 написано, что в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. А что же после окончания действия свидетельства, МПИ может изменять кто как захочет?

Поясните пожалуйста, от какой старой позиции отказался ВНИИМС, и какую позицию через Минпромторг будут прописывать в приказе?

А можно ли увидеть скан-копию ОТ, скажем на ГРСИ 2164-70 ?

В организации эксплуатируются конвейерные весы типов ЛТМ и ЛТМ-1М (ГРСИ 2164-66, 2164-70) производства завода "Прибордеталь", г. Орехово-Зуево. Весы долгое время находились на консервации. Документы на них утеряны, а хотелось бы найти информацию по МПИ на эти весы. Кто подскажет МПИ? А еще лучше копию документации бы на них - вообще бы не было предела благодарности... На сайте ФАТРиМ нашел инфу, что весы данного типа в 2010, 2011 годах поверял кабардино-балкарский ЦСМ. Звонил туда, а мне говорят - это какая то ошибка, мы таких весов не поверяли...

Вот это логично. Но непонятно, как должна система работать. Я потребитель, пришел в магазин, приобрел СИ, утвержденного типа, например весы. В паспорте действующее клеймо о первичной поверке. Пошел на рынок картошкой торговать, взвешивая ее с помощью этих весов. И невдомек мне, что производитель болт забил на продление сертификата об УТ на эти весы, и штампует оные безо всяких сертификатов ужо как три дня и три года. Требования каких нормативных актов я нарушаю, эксплуатируя подобное СИ? Вопрос: кто заинтересован в продлении сертификата об УТ и зачем это нужно?

Какие утверждения я необдуманно повторил? С какими из них Вы не согласны? Да, НД нет, я всего лишь пытаюсь логически размышлять. Осознаю, что письмо ВНИИМС, всего лишь письмо ВНИИМС, но позвольте, ВНИИМС не последняя организация в метрологии и не ВНИИМСу ли давать пояснения на подобные вопросы? Вот еще источник - тоже не НД, но... О применнении СИ, исключенных из ГРСИ типов.pdf

Но остается вопрос о законности применения СИ, ВЫПУЩЕННЫХ после окончания действия сертификата об УТ. Можно ли применять СИ, ВЫПУЩЕННЫЕ после окончания действия сертификата об УТ, в сферах ГРОЕИ? Кто ответит? Желательно со ссылками на НД.

К сожалению подтверждены...Юристы ВНИИМС увидели-таки этот косяк, теперь все стрелки переведены на Минпромторг, он должен подготовить изменения в приказ 1081 Тут нужно уточнить... Никаких ограничений на ПРИМЕНЕНИЕ СИ после окончания срока действия сертификата/свидетельства быть не может, а от себя добавлю: если СИ было ВЫПУЩЕНО ИЗГОТОВИТЕЛЕМ в период действия сертификата. Более того, никаких ограничений нет даже в случае исключения типа из Госреестра, если СИ ВЫПУЩЕНО ИЗГОТОВИТЕЛЕМ в период действия сертификата, либо в период, когда данный тип еще был в Госреестре (для очень старых СИ) Пояснение во вложении Комментарий к письму Применимость СИ с просроч. свид. об УТ.pdf

Сертификат об утверждении типа (УТ) СИ удостоверяет, что СИ прошло испытания, в ходе которых подтвердилось соответствие испытуемого СИ техническим условиям на его изготовление (выпуск) в части его метрологических характеристик (МХ). Производитель заявляет в аккредитованный испытательный центр (ИЦ): я хочу и могу выпускать СИ вот с такими МХ, проведите испытания и подтвердите, что выпускаемые мной СИ имеют МХ не хуже тех, что прописаны в ТУ и будут представлены потребителю в руководстве по эксплуатации. ИЦ проводит испытания, оформляются соответствующие документы, в том числе выдается сертификат об УТ. Сертификат выдается Росстандартом, который со своей стороны гарантирует, а производитель СИ (или в общем случае заявитель) обязуется, что в течении срока действия сертификата об УТ не будет внесено изменений в конструкцию СИ, которые могут привести к изменению МХ СИ. Естественно такие гарантии не могут быть безсрочными и действие сертификата ограничивается 5 годами. По истечении срока действия сертификата производитель (заявитель)должен повторно подтвердить соответствие выпускаемых СИ описанию типа (ОТ), либо внести в ОТ соответствующие изменения. По истечении срока действия сертификата об УТ Росстандарт снимает с себя ответственность за характеристики выпускаемых СИ, что там выпускает производитель уже неизвестно. Это все теория. На практике, как правило, производитель ограничивается процедурой утверждения типа, потому как нужно сертификатом помахать перед потенциальным потребителем, типа вот, наше СИ внесено в ГРСИ, все шоколадно. Причем часто сразу после УТ начинается модернизация СИ, внесение изменений в ПО, замена комплектации. О продлении сертификата уже никто не вспоминает, так как ответственности за его непродление никакой. Только особо придирчивые потребители могут затребовать действующий сертификат об УТ и отказаться от приобретения СИ с датой выпуска позже окончания действия сертификата. Но это уже решают потребители.

Итак, составил вопросы, провели викторину. Предлагаю Вашему вниманию: 1. Метрология – это: а. Наука о строении и свойствах земной атмосферы; б. Учение о скрытой мистической сути объектов мира и человека; в. Наука об измерениях и способах достижения требуемой точности; г. Учение, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём; 2. Родиной метрической системы мер по праву считается: а. Германия; б. Древний Рим; в. Аравия; г. Франция; 3. Чем отличается «верста» от «коломенской версты»? а. Верста – это самая крупная русская мера длины, а коломенская верста – фразеологизм, означающий рослого человека; б. Понятие «верста» использовалось в послепетровской России, а «коломенская верста» – в допетровской; в. Верста – это 500 саженей, а коломенская верста – 3000 саженей – расстояния до царской резиденции в Коломенском; г. Верста – мера для измерения протяженности дорог, а коломенская верста – для измерения длин рек; 4. Сколько будет 10 раз по 100 грамм? а. Литр; б. Фунт; в. Галлон; г. Килограмм; 5. Одна из самых древних и распространенных мер на земле равна длине ступни человека (около 30 см), она называется: а. Лэг; б. След; в. Фингер; г. Фут; 6. Что измеряют в единицах, имеющих обозначение «дал»? а. Объем жидкостей или газов; б. Дальность поля зрения; в. Степень щедрости индивида; г. Качество полученного при плавке алюминия; 7. Алгезиметром измеряют: а. Плотность жидкостей; б. Скорость ветра; в. Чувствительность к боли; г. Мощность гамма-излучения; 8. Мера емкости алкогольных напитков в Московии, именуемая «мерзавчик», также носит название: а. Чарка; б. Шкалик; в. Чекушка; г. Штоф; 9. Поговорка «За семь верст киселя хлебать» в системе единиц СИ будет звучать: а. За 25 км киселя хлебать; б. За 7,6 км киселя хлебать; в. За 850 м киселя хлебать; г. За 3,2 км киселя хлебать; 10. Психрометр – прибор для измерения: а. Напряженности психологической атмосферы в коллективе; б. Количества пси-изотопа хрома в среде; в. Влажности и температуры воздуха; г. Такого средства измерений не существует; 11. Наименование единицы объема «литр»: а. Образовано от старофранцузской единицы объёма «литрон» (фр. litron); б. Произошло от фамилии шведского аптекаря, выпускавшего высококачественную аптекарскую посуду – Клода Эмиля Литра; в. Связано с названием древнеримского города Литтирия, в котором впервые в истории начали применяться эталонные меры объема; г. Придумано и принято членами Международного Комитета мер и весов в ходе торжеств, посвященных подписанию Метрической Конвенции в 1875 году; 12. В тургеневском «Муму» о глухонемом дворнике Герасиме говорится, что он был «мужчина двенадцати вершков росту». Если вершок – это 4,5 см, то получается, что рост Герасима – 54 см! Как это объяснить? а. Это описка, должно быть «сорока двух вершков росту», но при издании в типографии ошибочно приняли в рукописи написание числа «42» за «12»; б. «Двенадцать вершков» - это фразеологизм, означающий то же, что и «гренадерский рост» (около 2 м); в. В старину рост определялся в вершках свыше обязательных двух аршин, а рост Герасима - 2 аршина и 12 вершков, т.е. около 196 см.; г. В XIX веке вершок составлял не 4,5 см, а почти 16,5 см.; 13. Почему в старину не было аналога Книге рекордов Гиннесса, появившейся только в середине 20 века? а. Не нашлось автора; б. Не было рекордсменов; в. Рекорды пытались сохранить в секрете; г. Из-за отсутствия общепринятой системы мер и трудностей при сравнении результатов; 14. Кто всегда получает результаты измерений лишь с положительной погрешностью а. Физик-ядерщик; б. Рыболов-любитель; в. Токарь-расточник; г. Врач-терапевт; 15. Что есть для метролога «нормальные условия»? а. Температура воздуха 28°С, температура воды 26°С, ветер южный 2 м/с; б. Температура воздуха - 5°С, солнечно, штиль; в. Температура воздуха 20°С, атмосферное давление 760 мм рт. ст., относительная влажность 60%; г. Температура воздуха 3°С, пасмурно, мокрый снег; Источник - в основном интернет. Думаю для Вас не составит труда найти правильные ответы на вопросы. Меня же интересует правильный ответ на вопрос №8. Какое же название носит "мерзавчик"? Кто может указать авторитетный источник? На просторах интернета встретил инфу, что меры "штоф" и "мерзавчик" появились при Петре 1. Также в инете, на различных ресурсах "мерзавчиком" называют шкалик, и я не встречал, чтоб чекушку называли "мерзавчиком". Но когда дело доходит до миллилитров, то выясняется, что "мерзавчик" равен 125 мл, а это чекушка, а иногда равен 250 мл - неразбериха. Подскажите... PS В моей викторине - мерзавчик - это шкалик;

Спасибо за советы. Результатами поделюсь...

Получил задание от руководства сделать подборку вопросов, связанных с метрологией, для проведения юмористической викторины к Всемирному Дню Метролога. Прошу высказывать свои предложения. К каждому вопросу предлагать 3-4 варианта ответов, один из которых должен быть верным, но не очевидным. Все вопросы должны быть с оттенком юмора (можно чуть-чуть пошловатым ) Подборка таких вопросов, думаю может пригодиться многим, кто будет организовывать подобные конкурсы...

Всем спасибо за поддержку... Направление мысли понятно... Ставим счетчики с действующим свидетельством о поверке и шлем всех (ну или почти всех ) лесом!

Имеется парк счетчиков ЭЭ. Все поверены. МПИ счетчиков 8 лет. Срок поверки у всех счетчиков истекает в 2014 году. Часть счетчиков лежит в ЗИПе - длительное хранение, остальные применяются для коммерческого учета ЭЭ. Один из счетчиков выходит из строя, замена берется из ЗИПа и при участии контрагента производится замена. Контрагент встает в позу - перед установкой счетчик нужно поверить, приводит в качестве аргумента требование ПУЭ: ПУЭ 1.5.13. Каждый установленный расчетный счетчик должен иметь на винтах, крепящих кожух счетчика, пломбы с клеймом госповерителя, а на зажимной крышке - пломбу энергоснабжающей организации. На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках - с давностью не более 2 лет. Правомерно ли требование контрагента? Выскажу свое мнение: ПР 50.2.006-94 1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений. 2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы. 2.14. Внеочередную поверку производят при эксплуатации (хранении) средств измерений при: повреждении знака поверительного клейма, а также в случае утраты свидетельства о поверке; вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала); А вот область действия ПУЭ 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные лектроустановки, рассмотренные в разд.7 настоящих Правил. Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок. Делаю вывод: Электроустановка, где будет эксплуатироваться счетчик, не вновь сооружаемая - ПУЭ носит рекомендательный характер. МПИ счетчиков из ЗИПа не истек. Условия хранения очень благоприятные - отапливаемое помещение, гораздо лучше условий эксплуатации - вероятность выхода счетчика из строя при хранении ничтожна, следовательно внеочередная поверка не обоснована. Прошу разъяснить смысл требований п. 1.5.13. ПУЭ с логической точки зрения, а не с буквоедской. А также пояснить термин "вновь устанавливаемый счетчик".

Ну если посмотреть на Описание типа 15860-96 нашей базы ГРСИ, то было его переутверждение в 2006 году, но под тем же номером. Так вот, там МПИ 1 год. Какого года выпуска ваши рулетки, тому Описанию типа и надо "верить". Вот за это описание спасибо (кнопочку придавил ). Рулетки 2011 года выпуска, буду верить Вашему описанию. Теперь все прояснилось. Осталось только внести изменения в ГРСИ

Мне доступны 2 версии базы данных ГРСИ - онлайн (доступна всем) и отдельно приобретенная для нужд нашей МС. Так в обеих базах записи по номеру 15860-96 идентичны. Данная рулетка внесена и в ГР Украины, но с МПИ 1 год... А с первичной поверкой вообще все весело - в руководстве по эксплуатации стоит клеймо украинского госповерителя, а руководство выдано на целую партию таких рулеток, а сами рулетки не имеют заводских номеров Описание типа во вложении Рулетка Р20УЗГ 15860-96.pdf

А вот такой случай: В нашей Компании эксплуатируется СИ - рулетка измерительная Р20УЗГ, производства ОПП "Контакт", Украина. Тип данного СИ утвержден и внесен в ГР за номером 15860-96. В описании данного типа СИ в разделе "Поверка" сказано "поверка рулеток осуществляется при выпуске с производства". Прошу разъяснить, требуется ли периодическая поверка СИ данного типа в процессе эксплуатации (СИ планируется применять в сфере ГРОЕИ)? Если да, то каков МПИ? На основании каких соглашений следует принимать результаты первичной поверки рулеток при выпуске с производства? Или достаточно фразы в описании типа?

Эх, а вот бы еще и описание типа данного СИ найти...